Verstärker richtig messen?

[Brainbox]

Guten Tag,

Vorschlag: Koenne wir bitte versuchen die BT Debatte ueber diese Dinge "die wir alle wissen" im BT thread zu fuehren?

Von mir aus gerne.

"Hier herueben" ist es naemlich grade Frieden u. der thread ist auch interessant.

Schön.
Ich finde allerdings Davids Ausgangsthese (in der es durchaus auch ums Hören ging) so nicht richtig.
Die AUDIO hat schon vor Urzeiten Verstärker an komplexen Lasten gemessen und daraus den "Leistungswürfel" gebastelt.

Was den Pass-Artikel betrifft: Na klar ist er gut und richtig, allerdings sind die Erkenntnisse nicht wirklich neu.
GK ist eben kein Allheilmittel und die Forderung nach kurzen Signalwegen (weniger Verstärkerstufen) hat auch ihren Sinn.

Cheers

Lars

[David]

Ich finde allerdings Davids Ausgangsthese (in der es durchaus auch ums Hören ging) so nicht richtigDie AUDIO hat schon vor Urzeiten Verstärker an komplexen Lasten gemessen und daraus den "Leistungswürfel" gebastelt..

Bitte zu bedenken, dass 99% aller Anwender, ihre Verstärker weitab vom Clipping betreiben.

[Che55e]

... sind die Erkenntnisse nicht wirklich neu

Na und?
Deswegen soll er nicht diskutiert werden?

Verlink' doch mal den Audio-Artikel, bitte, oder sowas aenliches, wuerde sicher einige hier Interessieren die (mich zB.).

[Brainbox]

Guten Tag,

Bitte zu bedenken, dass 99% aller Anwender, ihre Verstärker weitab vom Clipping betreiben.

Wenn die Last entsprechend komplex und die Blindströme entsprechend hoch sind, wissen 99% der Anwender garnicht, daß ihr Verstärker eigentlich (kurzfristig) am Ende ist.
In der Literatur findet man die Faustregel, daß bei typischen komplexen Lasten ca. der dreifache Stromfluss gegenüber einer ohmschen Last erforderlich ist.

Cheers

Lars

[David]

In der Literatur findet man die Faustregel, daß bei typischen komplexen Lasten ca. der dreifache Stromfluss gegenüber einer ohmschen Last erforderlich ist.

Das ist zumindest einmal eine interessante Feststellung, der ich auch Glauben schenken möchte.
Reserven sind immer gut.

Ich verstehe trotzdem nicht (oder letztlich doch, weil man sonst gar nichts Relevantes messen könnte), wieso immer an der Clippinggrenze gemessen wird, also ein Zustand, der vielleicht bei PA des öfteren vorkommt, aber doch nicht bei HiFi.

[Brainbox]

Guten Tag,

Na und?
Deswegen soll er nicht diskutiert werden?

Nein, ganz im Gegenteil. Für sehr viele sind die Erkenntnisse ganz sicher neu.

Verlink' doch mal den Audio-Artikel, bitte, oder sowas aenliches, wuerde sicher einige hier Interessieren die (mich zB.).

Ich kenne keinen entsprechenden AUDIO-Artikel, den ich jetzt verlinken könnte.

@Scheller hat hier mal was dazu geschrieben:

"Um den abgebildeten Leistungswürfel einzuschätzen, sollte man in etwa wissen, wie er entstanden ist. Die Audio hat das vor über 20 Jahren sogar mal oberflächlich veröffentlicht.

Die Phasenverschiebung (X-Achse) ist wahrscheinlich allen klar, aber die Y-Achse wahrscheinlichl den wenigsten.

Der Messcomputer liefert dem Verstärker Bursts. Soweit ich mich erinnere mit fester Frequenz. Die Amplitude des Bursts, der nur wenige Perioden in kurzer Zeit (afair 10 oder 20 ms) liefert, wird kontinuierlich in den 35 "Bedingungen" (Widerstand und Phase) so lange gesteigert, bis ein festgelegtes Verrzerrungsmaß erreicht wird.
Danach schaltet der Rechner die "Schiessbude" (so nannte man die Apparatur) in die Nächste "Impedanzbedingung" um, und der Vorgang wiederholt sich. So eine "Würfelmessung" dauert mehrere Minuten."

Ansonsten, einfach mal nach "AUDIO Leistungswürfel" googlen.

Cheers

Lars

[Che55e]

Danke, das geht jedenfalls in die richtige Richtung.

[Brainbox]

Guten Tag,

Ich verstehe trotzdem nicht (oder letztlich doch, weil man sonst gar nichts Relevantes messen könnte), wieso immer an der Clippinggrenze gemessen wird, also ein Zustand, der vielleicht bei PA des öfteren vorkommt, aber doch nicht bei HiFi.

Es geht um die maximal mögliche Stromabgabe des Verstärkers.
Man sollte schon "Strom-Clipping" von "Spannungs-Clipping" unterscheiden.
Ist der Stromfluss groß genug, tritt "Spannungs-Clipping" schon bei sehr niedrigen Ausgangsspannungen auf, da das VA-Produkt des Netzteils konstant bleibt: großer Strom->kleine Spannung, kleiner Strom -> große Spannung.
Hatten wir alles aber schon mal in einem anderen Zusammenhang.

Cheers

Lars

[Babak]

Hallo

@Scheller hat hier mal was dazu geschrieben:

"Um den abgebildeten Leistungswürfel einzuschätzen, sollte man in etwa wissen, wie er entstanden ist. Die Audio hat das vor über 20 Jahren sogar mal oberflächlich veröffentlicht.

Die Phasenverschiebung (X-Achse) ist wahrscheinlich allen klar, aber die Y-Achse wahrscheinlichl den wenigsten.

Der Messcomputer liefert dem Verstärker Bursts. Soweit ich mich erinnere mit fester Frequenz. Die Amplitude des Bursts, der nur wenige Perioden in kurzer Zeit (afair 10 oder 20 ms) liefert, wird kontinuierlich in den 35 "Bedingungen" (Widerstand und Phase) so lange gesteigert, bis ein festgelegtes Verrzerrungsmaß erreicht wird.
Danach schaltet der Rechner die "Schiessbude" (so nannte man die Apparatur) in die Nächste "Impedanzbedingung" um, und der Vorgang wiederholt sich. So eine "Würfelmessung" dauert mehrere Minuten."

Im Grunde entspricht dieser Würfel der Methodik, die man beim Design von Experimenten anwendet, wenn es darum geht, wie sich verschiedene Parameter auf ein Ergebnis auswirken.

Daher noch ein Tipp für die Recherche:
Die Duche nach "Design of Experiment", kurz "DoE", oftmals im Zusammenhang mit SixSigma.

LG

Babak