Auf Wiedersehen High-End, Willkommen Musik-Genuss

[helmiscanspeak]

Meines Wissens ist der Clou der Kombi das Bündelungsverhalten der beiden Treiber im Übergangsbereich, bzw die sd des HT, eine Kalotte wäre beim Ct völig ungeeignet, weils gerade der "billige" HT technisch gesehen bringt.
Ein anderer Faktor ist wie Reno schon gesagt hat die für einen 20er extrem leichte Mebran mit dem niedrigen el. Widerstand der kleinen Spule...

In den nächsten Monaten werden die glaub ich bei mir auch entstehen... *freu*

lG Helmuth

[ken]

Meines Wissens ist der Clou der Kombi das Bündelungsverhalten der beiden Treiber im Übergangsbereich, bzw die sd des HT, eine Kalotte wäre beim Ct völig ungeeignet, weils gerade der "billige" HT technisch gesehen bringt.

I agree to disagree.. bei den Rhos funkts auch mit Kalotte.



lg wolfgang

[Musikfloh]

bei einem solchen Speaker fragt man doch nicht nach dem F-Gang.

Ich als Flohinator schon :I

[Dragonsage]

Hallo Jodukus,

ich freue mich, dass dieses DIY Projekt bei Dir so gut ankommt, und Dir viel Spaß macht.

Trotzdem, bitte ich Dich folgendes zu beachten, wenn es um Hersteller geht. Nehmen wir mal an, dass diese Box von Dir vermarktet werden soll, dann müsste die sie mindestens wie folgt in der Presikalkulation aussehen:

Gehäuse: EURO 500,00
Chassis: EURO 80,00
Weiche : EURO 20,00
Aufbau : EURO 400,00 ( 10 Stunden )
Gesamt : EURO 1000,00

Dazu kommt noch dass man noch zusätzliche Kosten für ein Kleinunternehmen hat:

Miete : EURO 800,00 monatlich
Aushilfe : EURO 400,00 auf 400 € monatlich
Gehalt : EURO 2400,00 eigenes Gehalt
Marketing : EURO 1200,00 Messeauftritte, Werbung, etc.

Das sind nur so einige Posten, die mir einfallen. Einem ausgebildeten Betreibswirt wird schon einiges mehr dazu beitragen.

Jetzt kannst Du ein Plan aufstellen, z.B. 12 Paar im Jahr zu verkaufen, und der Preis für das Paar wäre:

EURO 5.8000 EURO pro Paar !!! um kostendeckend zu arbeiten

Bei 120 Paar pro Jahr wäre das:

EURO 1480,00 pro Paar. Dabei hast Du noch nicht mal Gewinn gemacht...

Da Gewinn ja auch Sinn der Sache ist, legen wir mal EURO 500,00 mal drauf und somit ist der Preis für 120 Paar auf:

EURO 1980,00 gestiegen ... und dies bei Direktvertrieb.

Wenn Händler noch dazu kommen, dann wird das Ganze nochmal teurer. Nehmen wir mal an Du findest Händler, die bereit sind die Boxen für EURO 1000,00 Provision zu verkaufen, dann liegt Dein Paarpreis bei:

EURO 2980,00, und das für ein Paar mit Chassis für EURO 80,00 aufgebaut sind :I

Unter Umständen musst Du, falls nicht vorhanden, auch noch ein Finanzierung auf die Beine stelllen, die um die 120 Paar zu stemmen sich auf EURO 237.600,00 belaufen wird. Das ist auch nicht ohne.

War nicht bös gemeint, ich möchte aber nicht, dass der Eindruck entsteht, dass Hersteller nur da sind um andere über das Ohr zu hauen, aber ich bitte Dich auch etwas vorsichtiger mit dem Pauschalieren von High End umzugehen..

Ich wünsche Dir weiterehin viel Spaß mit Deinen neuen Boxen :M :S

An der Stelle möchte ich nur anmerken, dass diese Kalkulation nur im Ansatz stimmig ist, denn es gibt Kosten, die hier nicht berücksichtigt werden. Du kennst es selber, wer in in der EU zum Beispiel was mit Elektronik verkauft, muss dies hier beachten:

http://de.wikipedia.org/wiki/WEEE

Auch sind 2400 Euro für einen Selbstständigen recht wenig, denn ich muss daraus Krankenkasse, Rente und Lohnausfall (aus Krankheit, Urlaub) finanzieren. Im Angestelltenverhältnis sind das vielleicht 1800 Brutto (in Deutschland).

Anders gesagt, Deine Einschätzung ist eher optimistisch...

Ciao DA

[Dragonsage]

Ich habe noch nicht viel selber gebaut, genau eigentlich nur ein Projekt. Das war höchst erfolgreich und hat mir gezeigt, dass ich klanglich längst nicht alles mag, was man kaufen kann. So habe ich meinen Weg zum meinen Klangvorstellungen und damit zu bestimmten Herstellern gefunden, die nicht Mainstream sind, aber eben genau das machen, was ich will: Musik hören.

Augenscheinlich wurde hier der gleiche Weg beschritten, viel Spaß damit. Musik hören ohne über die Wiedergabe nachzudenken, ist das Ziel der meisten und sicherlich auch meines.

Ciao DA

[KSTR]

Anders gesagt, Deine [Cay-Uwe's] Einschätzung ist eher optimistisch...

War auch so gedacht von ihm, also das Minimum Pi*Auge, um die Leute nicht vollständig zu vergrätzen. Ich unterstütze solche aufklärenden Worte auch äusserst. Und, Passiv-Speaker zu verscherbeln ist ja noch vergleichsweise gutmütig ggü. irgendwas mit Stromversorgung...

Grüße, Klaus

[Jodokus]

Is ja alles schön und gut, aber wollt Ihr das nicht in einem extra Kommerz-Fred erörtern?

Wir sind hier im Hörerlebnis, was ein Gewerblicher für seine Boxen kalkulieren muss, ist hier eher irrelevant.

Diesen Thread zum Anlass zu nehmen, um auf die schwierige kalkulatorische Situation der Gewerblichen hinzuweisen finde ich hier deplaziert. Mir ging das erste Posting schon etwas gegen den Strich.

Nur weil hier extrem günstige Spaßverbreitungskisten...äh, High-End Boxen besprochen werden.....und überhaupt...was ist das überhaupt...High-End?

Hochglanzprospekte, blumige Klangbeschreibungen, eloquente Vorführer, tolle Besprechungen in Hifi-Gazetten, selbstgemalte Freifeldmessungen, frei erfundende technische Kennzahlen???? Kann mir das mal einer erklären?

Mist...jetzt bin ich selbst off-topic geworden.

Gruß
Jodokus

[KSTR]

Interessant, zum BG20, ist z.B. das hier:

http://www.klangundton.de/?p=324#more-324

Fazit: wie schon erwähnt: optimal erwischtes Membrandesign, so wie's aussieht: sauberer, kontrollierter Breakup. Ein Polyprop mit NAWI-Mmbran ist dagegen sicher die totale Katastrophe...

Ich schätze auch, das Ding sollte man sowohl mit Druck als auch mit Schnelle vorher sauber einspielen (nicht in der Box!), damit es sein volles Potential entfaltet. So wie jeden Papierheimer/Stoffsicker halt...

Grüße, Klaus

[ken]

Interessant, zum BG20, ist z.B. das hier:
http://www.klangundton.de/?p=324#more-324

Das ist echt interessant, ich hab nur den Artikel gelesen bisher, aber die Videos sind ja noch viel aussagekräftiger. Wäre toll wenn die das mit mehreren Treibern machen.




lg wolfgang

[helmiscanspeak]

@ wolfgang

Hast schon recht, dass bei der Rho ein Morel werkelt weiß ich ja wohl auch (puh, was war nochmal ne kalotte )
-aber David begegnet den Phasenverschiebungen ja mit der Treiberverschiebung fast an die Hinterkante(interessanterweise stört der Diffraktionsanteil gar net so...die erklärung stammt nämlich unsprünglich nicht von mir, sd von Ihm, weil ich danach gefragt hatte, wollte ja ursptünglich dit CT230 schon vor einem Monat baun...

aja für die Kalkulanten--> :A[Selbstbau rulez]:A

lG Helmuth

[Dragonsage]

Wir sind hier im Hörerlebnis, was ein Gewerblicher für seine Boxen kalkulieren muss, ist hier eher irrelevant.

Solange man diesen DIY LS alleine betrachtet und nicht andauernd einen Vergleich zu HighEnd macht, die man normal käuflich erwerben kann, würde ich Dir mit der Irrelevanz zustimmen...

Ciao DA

[KSTR]

Solange man diesen DIY LS alleine betrachtet und nicht andauernd einen Vergleich zu HighEnd macht, die man normal käuflich erwerben kann, würde ich Dir mit der Irrelevanz zustimmen...

Ganz genau so hat es Cay-Uwe auch gemeint (sprich: Der Fred-Titel und das Intro-Post sind etwas panne) ... also zumindest wir drei sind uns da einig....

[Jodokus]

Den Vergleich zu anderen Fertigprodukten muss ich anstellen, um den Speaker in einen angemessenen Kontext zu seinen klanglichen Fähigkeiten zu stellen.

Wer sich nicht mit Selbstbau beschäftigt der wendet sich eh wieder schulterzuckend ab, weil das ja alles gar nicht sein kann.

Ich will auch keinem Fertighersteller ans Bein pinkeln. Nur, wenn jemand immer schon mal vor hatte einen DIY Speaker selbst zu bauen, ist die CT230 für mich ein best shoot. Machen!

Einfach zu bauen und günstig im Preis. Das es dann klanglich auch noch gefällt halte ich nicht für gerade unwahrscheinlich.

Mich begeistert diese Kiste immer wieder und immer wieder. Tolle Trötten, wirklich!

[Jodokus]

Der Fred-Titel und das Intro-Post sind etwas panne

Wow, das sollte auch genauso ankommen, hat echt funktioniert.

Danke!

[Dragonsage]

Ich finde das gut und freue mich über den Bericht, wenn Dich ein LS begeistert.

Ein Vergleich mit Fertigprodukten, wenn Du diesen unbedingt tun möchtest, kann man dann losgelöst vom HighEnd Gedanken konkret tun. Hier aber sagst du etwas wie: HighEnd taugt nichts, denn meine 80 Ocken Box ist dem total überlegen. Dabei ist die 80 Euro Aussage, wenn man denn vergleich will, eben zu relativieren und in den korrekten Kontext für den Vergleich zu bringen. Dazu sind solche Erleuchtung dringend von Nöten.

Und dass Du vergleichen willst, schreibst Du selber:

Den Vergleich zu anderen Fertigprodukten muss ich anstellen, um den Speaker in einen angemessenen Kontext zu seinen klanglichen Fähigkeiten zu stellen.

Wer sich nicht mit Selbstbau beschäftigt der wendet sich eh wieder schulterzuckend ab, weil das ja alles gar nicht sein kann.

In Bezug auf Cay-Uwes Auführungen schon schwierig anzunehmen, er würde den Bereich nicht einschätzen können, aber ok.

Es ist ja offensichtlich in der DIY Welt stark verbreitet, die reinen Einkaufkosten der Chassis als Betrachtung gegen die Hersteller von Fertigboxen ins Feld zu führen, aber es ist eine ziemlich vereinfachte und auch für den uninformierten Leser sehr irreführende Betrachtung.

Mich begeistert diese Kiste immer wieder und immer wieder. Tolle Trötten, wirklich!

Das sei Dir gegönnt... wie schon gesagt...

Ciao DA