Aktive Bass-Absorber

[awehring]

An anderer Stelle bin ich auf das Thema "aktive Bass-Absorber" gestossen.
(http://www.hififorum.at/forum/showpo...&postcount=220)

Bei einem aktiven Ansorber wird anstatt durch massenhaft Dämmmaterial oder irgendwelchen energieschluckenden Resonatoren (Helmholtz) der unerwünschte Schall aktiv eliminiert.

Ein aktiver Bass-Absorber besteht aus einem aktiven Subwoofer und einem Mikrophon. Der Subwoofer wird mit dem invertierten Mikrofonsignal angesteuert, sodass der LS durch ein gegenphasiges Signal "Stille" erzeugt.
Genialerweise funktioniert die aktive Absorbtion umso besser, je tiefer die Frequenzen sind.

Beim googeln fand ich ein solches Gerät: E-Trap von der Fa. Bang End, Kostet ca. USD 1500.-
http://www.bagend.com/ (links bei "Find Quick" E-Trap auswählen)

Sowie diverse Tests / Berichte dazu:

http://www.stereophile.com/musicintheround/708mitr/index1.html

http://www.gearwire.com/bagend-etrap.html (Video, unten gibts einen Teil 2)
http://www.wsdg.com/data/edithtml/re...20-%20Ov...doc (Word Datei)


Ein "Selbstversuch" mit einem aktiven Absorber ist da beschrieben:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic10640.html

Da ich im Bassbereich ziemlich Probleme im meinem Wohnzimmer habe (wer nicht ... :C) und eine grottenschlechte Nachhallzeit, suche ich eine Lösung.

Fragen:
Hat jemand konkrete Erfahrungen mit einem aktiven Absorber?
Gibt es auch welche von anderen Herstellern?
Was sind die Vorteile / Nachteile?

Auch links auf Webseiten / Foren sind erwünscht. :Z
Das Thema scheint relativ wenig diskutiert zu sein.

Danke und viele Grüsse

awehring

[moby dick]

Da ist deine Frage gut aufgehoben:

http://www.casakustik.de/forum/

Das Problem wird sein, dass der Absorber exakt an die Stelle muss, wo der Basspeak im Raum ist.

Gute Erfahrungen habe ich mit Akustikdecke, porösen Absorbern in den Raumecken hinter den LS und mit einem Zusatzsub gemacht.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16056

[Hörzone]

Gemeint ist wohl ein DBA (DoubleBassArray) von K+H und Anselm Goertz mal vorgestellt und mit dem ehemaligen Produkt ARAM als Kaufprodukt im Handel gewesen(leider hat Genelec wohl zeigleich an sowas gearbeitet und wohl eher zum Patent angemeldet)
Ich habe sowas mehrfach gehört, meist mit 4 Subs, das Ergebnis ist sehr überraschend. Es funktioniert, und wie... man kann sich auch im Raum bewegen und es funkioniert..
Ich hatte in meiner Demo ebenfalls eines stehen, allerdings nur mit zweien (also einer vorne, einer hinten) ist nicht ganz so gut, aber deutliche Verbesserungen.

Hat sich aber keiner dafür interessiert, schlackenfreier Tiefton ist wohl häufig nicht mal erwünscht.

viele Grüße
Reinhard

[alex8529]

hier gibt es Messungen mit + ohne "DBA" und bei nicht optimaler Anordnung

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=3723

[awehring]

Gemeint ist wohl ein DBA (DoubleBassArray) ...
viele Grüße
Reinhard

Nein. Das ist nicht gemeint. :V

Lies mal den link auf den E-Trap.

Grüsse

awehring

[schauki]

Ich habe noch 2 billig Mikros.

Werde probieren und messen.
Ergebnisse werden gepostet, dauert aber noch, vielleicht am Sonntag.

mfg

[Hörzone]

Nein. Das ist nicht gemeint. :V

Lies mal den link auf den E-Trap.

Grüsse

awehring

ich habs befürchtet :D
hab aber derzeit wenig Zeit, ich hebs mir auf
viele Grüße
Reinhard

[Franz]

schlackenfreier Tiefton ist wohl häufig nicht mal erwünscht.

:I Dann wird auch oft von "fehlendem oder mangeldem Bass" gesprochen. Das individuelle "Bassempfinden" ist eine der auffälligsten Merkmale, wenn man mit Leuten darüber spricht. Was manche da alles für "Bass" halten, ist mitunter kurios. Es zeigt aber gleichzeitig auf, welche Hörpräferenzen da vorherrschen und was sie hörmäßig gewohnt sind.

Gruß
Franz

[Schärfer mit Senf]

:I Dann wird auch oft von "fehlendem oder mangeldem Bass" gesprochen. Das individuelle "Bassempfinden" ist eine der auffälligsten Merkmale, wenn man mit Leuten darüber spricht. Was manche da alles für "Bass" halten, ist mitunter kurios. Es zeigt aber gleichzeitig auf, welche Hörpräferenzen da vorherrschen und was sie hörmäßig gewohnt sind.

Gruß
Franz

Wohl wahr! Da werden Subwoofer gesucht, wohlweislich die Vorliebe für Badewannen nach wie vor existent zu sein scheint. Man kann halt mit dem ein oder anderen Effekt Eindruck schinden, ob das letztendlich zur Langzeitzufriedenheit führt, steht auf einem anderen Blatt.

[alex8529]

Was manche da alles für "Bass" halten, ist mitunter kurios.

und was sie hörmäßig gewohnt sind.

das ist mit der wichtigste Punkt,

der ja auch durch BASS-RAUM Abhängigkeiten hervorgerufen wird.

+/- 10, 15, 20 dB im Bass+Raum sind ja keine Seltenheiten

[schauki]

Wenn ihr euch über eure Vorlieben austauschen wollt, dann bitte in einem anderen Thread.

Hier geht es um die technischen Möglichkeiten/Wirkweisen/Erfahrungen zu einer aktiven Bassabsorbierung. (siehe links)

MOD - schauki

[Franz]

Alles klar, schauki. Korrigier doch mal bitte den thread-Titel. Über aktive Bass-Ansorber kann doch kein Mensch schreiben.:D

Gruß
Franz

[alex8529]

Ein aktiver Bass-Absorber besteht aus einem aktiven Subwoofer und einem Mikrophon.
Der Subwoofer wird mit dem invertierten Mikrofonsignal angesteuert, sodass der LS durch ein gegenphasiges Signal "Stille" erzeugt.

Es ist also eine zum üblichen DBA andere Einspeisung des Tonsignal, was den Hauptunterschied ausmacht.

Ein Lehrbuch-DBA strahlt von vorn und von hinten eine ideale Welle ab, die dann hinter dem Hörplatz ausgelöscht wird.

Eine Einspeisung per Mikro hat m.E. einige Nachteile

- es wird nur ein Punkt dieser Welle erfasst
- die Messung muss an einem Ort stattfinden, der zeitlich vor der Reaktionszeit der Elektronik plus der Zeit für die abgestrahlte Welle liegt.

Ist nun die von vorn kommende Welle nicht ideal, verändert sich diese auch nach dem Messpunkt und die von hinten invertierte Welle stimmt nicht mehr mit der von vorn kommenden überein.

= > keine Totalauslöschung

[schauki]

Genau so ist es!

Allerdings verhält sich kaum ein DBA nach Lerhbuch.
Dazu sind die Wände zu wenig schallhart, gibt es durch Einrichtung Beugung unsw...

Die reine Invertierung des Mirko Signals ist "Echtzeit", bzw. ist die Zeit so gering dass es egal ist, vor allem im Bass.
Darin liegt auch der Vorteil, eben dass der Bass (tiefe Frequenzen) recht unkritisch ist.
Siehe auch hörbares Group Delay im MT/HT bei 2ms im TT bei 20ms.

Ich denke aber - das werde ich ausprobieren - dass es doch zu einem Schwingen kommt und ein Regelkreis verwendet werden muss. Da kann dann die Zeit wieder eine Rolle spielen.

Ich bräuchte nun 5 (oder mal 3) Messmikros um das zu versuchen.

Wenn es funkt hat man den großen Vorteil dass wirklich "alles" also auch die Dreckseffekte absorbiert werden.

mfg

[alex8529]

Oben sind 2 Messungen zu sehen

1. Messung: Querachse auf Hörplatzhöhe

2. Messung: Längstachse Mitte der LS

Messungen in jeweils 25 cm Schritten

Weitere Messungen mit "DBA"

1. Messpunkt 1 m vor dem Hörplatz in X-Achse



2. Messung am Hörplatz in X-Achse



3. Messung 1 m hinter dem Hörplatz X-Achse