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Wie erzeugt man möglichst kompromisslos Bass?

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    @ Alex , glaube kaum das du Katholisch bist .. nur welche Religion das sein soll

    bei der Menschen " Messdiagramme " anbeten :A ist mir ein Rätsel ... :W

    Willst du denn Nicht am liebsten Selbst messen ? kannst du bestimmt oder ??

    Nee ..nee .. das lässt du von Profis machen .. schon Klar


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      Hei Frank

      grundsätzlich - ganz Deiner Meinung , besonders der unterstrichene Satz!

      Zitat von alex8529 Beitrag anzeigen
      Hi Thomas,

      1) Quatsch

      2) auch Quatsch ;)

      Es gibt 2 Möglichkeiten in einer solchen Diskussion

      1) wir diskutieren über Geschmack, auch am Beispiel das Basses

      oder

      2) wir diskutieren über die Technik

      Eine Vermischung ist nicht zielführend, wenn nicht gar verschwendete Zeit.

      Der Tonträger sollte so gut wie möglich wiedergegeben werden, Punkt + Aus

      Dazu gehört auch der Bass :I
      Mit den Bässen ist es aber so 'ne Sache - es ist wie Albus sagte- im besonderen Maße eben orts, situations und programmabhängig !
      Eine kleine Dynaudio BM 5A Compact ( mit einem 15 cm Bass ! ) z.B. kann an der richtigen Stelle einen vorzüglichen hör und meßtechnischen Bass bis 50 Hz bei mäßigem Pegel erzeugen . Diese Situation ist im Nahfeld gegeben etwa 1m Basisbreite , max 1 m Hörabstand auf dem Schreibtisch beim PC oder auf dem Mixer. Wenn man sich zuhause solch eine Situation schafft , kann man evt. sogar noch im Hallradius der Speaker sitzen .
      Natürlich kann man so keine kleine Halle oder großen Hörraum beschallen .
      Der Aufwand zB einen 25qm Raum zu beschallen hängt von der geforderten unteren Grenzfrequenz und deren Maximalpegel ab . Eine gewisse Unruhe durch Moden im Bass ist in Grenzen kein großes Problem.
      Der/Die Königsweg(e) könnte doch sein, die Modenanregung möglichst gleichmäßig zu gestalten durch entsprechende LS-Aufstellung und dann leicht zu eq'en oder durch Wandeinbau der LS sie einzeln - dh insbesondere die erste Längsreso zwar maximal anzuregen , durch einen gezielten EQ-Eingriff diese dann aber zu entschärfen .
      Das DBA ist faszinierend , aber der Aufwand doch immens .

      Gruß Thomas

      Kommentar


        Software funktioniert :M

        Diese Nachricht ist versteckt, da sich Florat auf Ihrer Ignorier-Liste befindet.

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          Florat Ignoriert NIEMANDEN .. jeder ist mindestens für einen Lacher gut

          Software .. ist was für Weicheier !! :E



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            Zitat von plüschus Beitrag anzeigen
            Mit den Bässen ist es aber so 'ne Sache - es ist wie Albus sagte- im besonderen Maße eben orts, situations und programmabhängig !
            ..........................u.s.w......
            Hi Thomas,

            ist doch klar, dass Kompromisse gemacht werden müssen, musste ich auch, und ich bin sicher, dass es auch nicht perfekt ist.

            Aber genau, wie Du es beschreibst, ist es erstmal ein Ansatz, mit dem Verständnis der Ursachen.

            Wie weit es Jeder treibt, bzw. treiben kann muss er selbst entscheiden.

            Kommentar


              Zitat von Florat Beitrag anzeigen
              Software .. ist was für Weicheier !! :E
              Hallo Florat

              Ohne Software kann man m.E. die Produktion von vier Besa-LS problemlos organisieren, auch wenn rund zehn Zulieferer und deren Wareneingänge zu koordinieren sind.

              Sobald sich die Produktionszahlen in Richtung der geplanten 130 Paare bewegen, sollte m.E. schon ein Administrations-Software zum Einsatz kommen.

              Gruss Beat
              Make it or break it ;)

              Kommentar


                @ Xuser , aber was mache ich Wicht denn nur wenn die bestellungen weit höher liegen :J?




                Florat , Ignoriert Niemanden :M


                Kommentar


                  Hallo Florat

                  Lass Deine Kunden, welche bekanntermassen geduldig sind, noch ein bis zwei Jahre warten. ;)

                  Dann kannst Du vermutlich die Preise erhöhen, und musst durchschnittlich nur ein Besa-Paar pro Woche ausliefern.

                  Auf diese Weise braucht es m.E. auch keine Software.

                  Gruss Beat

                  PS. Danke für Deine soeben erhaltene PN. Jedoch möchte ich Dich darum ersuchen, in Zukunft auf solche Beleidigungen zu verzichten!!!
                  Zuletzt geändert von xuser; 07.08.2008, 20:22.
                  Make it or break it ;)

                  Kommentar


                    Zitat von asb Beitrag anzeigen
                    Aha. Was ist denn dann ein DBA?
                    Bei einem DBA soll eine ebene Welle abgestrahlt und auf der Rückseite des Raumes "empfangen" werden.

                    Das wird z.B. hier beschrieben :

                    DBA

                    Zitat :

                    Es kann somit festgehalten werden, dass Schwankungen im Frequenzgang durch
                    Eigenfrequenzen des Raumes in der Höhe und in der Breite eliminiert werden können, wenn
                    die Quellen so auf der Stirnseite des Raumes angeordnet werden, dass eine eben Welle
                    abgestrahlt wird. Diese Voraussetzung kann durch einen ausgedehnten Flächenstrahler oder
                    durch einzelne Quellen erfüllt werden, soweit deren Abstand nicht größer als eine halbe
                    Wellenlänge der höchsten betrachteten Frequenz ist.
                    Es geht also bei der Anordnung, neben der ebenen Welle, auch um den wirksamen Frequenzbereich.

                    Beste Grüße
                    Speedy

                    Kommentar


                      Wenn es um bestmöglich Basswiedergabe mit 2 Woofern geht empfiehlt Günter Nubert diese Publikation :

                      http://www.davidgriesinger.com/sfaes.pdf

                      Zitat Nubert :

                      vor allem die Arbeiten des überragenden Raum-Akustikers David Griesinger (Firma Lexicon) haben uns dazu veranlasst, den PW 550 nicht mehr weiter zu produzieren, so dass wir die AW/PW-Kombi nicht mehr anbieten.
                      Wir konnten seine wirklich bahnbrechenden Untersuchungen zur Aufstellung eines "Doppel-Subwoofer-Systems" so gut nachvollziehen, dass wir uns entschlossen haben, die AW / PW-550 Kombi deswegen durch 2 x AW-550 zu ersetzen, weil es damit möglich ist, den einen der beiden AW-550 gegenüber dem anderen um 90 Grad zu verstellen. Die Einstellung "Phase Mitte" ergibt zwar nur bei etwa 80 Hz tatsächlich "90 Grad" (die Phasenverschiebung ist frequenzabhängig), doch das hat die positiven Ergebnisse bei den Versuchen nicht negativ beeinflusst.
                      Der Artikel von David Griesinger hat einige aufschlussreiche Graphiken und ist immerhin 48 Seiten lang. - Für Interessenten der "Raum-Verteilung" tiefer Frequenzen ist es aber der beste Artikel, den wir in den letzten Jahren gesehen haben.
                      http://world.std.com/~griesngr/sfaes.pdf (Link veraltet)

                      Es stellt eine Besonderheit dar, dass man bei Verwendung von 2 Subwoofern etwas machen kann, was beim Einsatz eines einzelnen Woofers "schlichtweg verboten" ist: man kann sie links und rechts neben dem Hörplatz aufstellen (z.B. links und rechts neben einer Couch, wodurch auch das Problem der im Tiefbass-Bereich etwas größeren Signal-Durchlaufzeit gemildert wird, weil die Woofer näher am Hörplatz positioniert sind.
                      Wenn es um wirklich kompromisslos geht, empfiehlt Harman 5000 Subs :D :

                      harman/multsubs

                      Grüße
                      Speedy

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                        Hallo Speedy,


                        die Erzeugung einer ebenen Welle stellt das Optimum zur Funktionsweise eines DBA`s dar, ist aber m.E. nicht Definitionsgegenstand.
                        Man sieht ja an einigen Beispielen, dass man auch mit bodenplatzierten Subs gute Ergebnisse erzielen kann.
                        Das eine Verteilung der Subwoofer über die Wände besser ist, keine Frage, aber das eine Anordnung am Boden (oder auf Ständern) kein DBA darstellt, wäre mir neu.


                        Grüsse Andy

                        Kommentar


                          Hallo Andy,

                          Zitat von asb Beitrag anzeigen
                          aber das eine Anordnung am Boden (oder auf Ständern) kein DBA darstellt, wäre mir neu.
                          Das Studium der Abhandlung dürfte da Erkenntnis bringen.

                          Beste Grüße
                          Speedy

                          Kommentar


                            Zitat von asb Beitrag anzeigen
                            die Erzeugung einer ebenen Welle stellt das Optimum zur Funktionsweise eines DBA`s dar, ist aber m.E. nicht Definitionsgegenstand.
                            Man sieht ja an einigen Beispielen, dass man auch mit bodenplatzierten Subs gute Ergebnisse erzielen kann.
                            es gab ja die Messungen bei Nubert mit 2 + 2 Subs, am Boden, aber li/re eingerückt.
                            Die waren schon OK, im Vergleich zur normalen Lösung.

                            Bei mir kommt von vorn eine ebene Welle ( je 4 Chassis über 190 cm verteilt) und von hinten eigentlich keine ( je 4 Chassis als Quadrat).

                            Ging auf Grund der hinteren Dachschräge nicht anders.

                            Also: Misch-Masch-Multi-Sub-Phasen-Anordnung :D

                            Kommentar


                              Zitat von Speedy Beitrag anzeigen
                              Wenn es um bestmöglich Basswiedergabe mit 2 Woofern geht empfiehlt Günter Nubert diese Publikation :

                              http://www.davidgriesinger.com/sfaes.pdf
                              Link obsolet, dank Wayback-Machine aber kein Ding:

                              Kommentar


                                Zitat von alex8529 Beitrag anzeigen
                                Also: Misch-Masch-Multi-Sub-Phasen-Anordnung :D
                                Deswegen also.

                                Grüße
                                Speedy

                                Kommentar

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