Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Wer spielt ein Musik-Instrument?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

    Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
    Um solche subjektiven, potentiell endlosen Diskussionen von Anfang an zu vermeiden, habe ich konsequent die physikalische Definition übernommen.
    Ein vernünftiger Ansatz.

    Es ist nicht zielführend, etwas aus einer sehr spezifischen und subjektiven Sicht und in einem spezifischen Kontext zu definieren,wie da leider hier oft versucht wurde

    Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
    Was als ein "Geräusch" definiert wird, übersteigt nämlich das rein Physikalische, [...]
    Na eben nicht.
    Man muss nicht alles verkomplizieren, relativieren und subjektivieren

    Mal Schritt für Schritt.
    Geräusch, Klang, Ton usw... Das lässt sich gut definieren.
    Man muss nur die Akustik bemühen

    Hier ein Link zu einer Seite des Instituts für Schallforschung der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, Titel "Physik des akustischen Signals"

    Das Institut für Schallforschung der Österreichischen Akademie der Wissenschaften betreibt anwendungsoffene Grundlagenforschung in der Akustik.


    Zu Ton und Klang:
    Ton (engl. tone)
    Unter Ton versteht man eine Schallwelle, die eine Tonhöhe hervorruft. In der Musik wird der Begriff Ton, im Gegensatz zur Psychoakustik (siehe unten), zumeist zur Bezeichnung von Klängen herangezogen.

    Anmerkung: auch Geräusche können eine Tonhöhe haben, weißes Rauschen ausgenommen

    Klang, komplexer Ton (engl. complex tone, sound)
    Unter Klang versteht man eine hörbare Schallwelle, die einfache sinusoidale Komponenten mit verschiedener Frequenz und üblicherweise verschiedener Amplitude enthält (Klang: komplexer Ton).
    Ein komplexer Ton ist eine Schallempfindung, die durch mehr als eine Tonhöhe charakterisiert ist.
    Unter Klang versteht man einen Hörschall, der aus mehreren Tönen besteht [NTG 1704], [DIN 1320].
    Eine Komplexe Tonempfindung (engl. complex tone sensation; Komplexe Tonempfindung) ist die Empfindung einer einzigen Tonhöhe bei der Wahrnehmung komplexer Töne (vgl. Virtuelle Tonhöhe).

    Anmerkung 1: Die Frequenzen der Komponenten eines komplexen Tones können in einem ganzzahligen Verhältnis (oder nahezu ganzzahlig) zu einer gemeinsamen Grundfrequenz stehen (vgl. Harmonischer Klang). In diesem Fall ist die Wellenform (nahezu) periodisch und eine einzige Tonhöhe wird ausgeprägt hörbar.

    Anmerkung 2: Die Lautheit eines komplexen Tones wird durch die Summation der wahrgenommenen Lautheiten der einzelnen sinusoidalen Komponenten berechnet.

    Anmerkung 3: Klänge können charakteristischerweise mehr als eine Tonhöhenempfindung hervorrufen. Sie werden durch ihr Frequenzspektrum beschrieben.

    Harmonischer Klang (engl. harmonic complex tone)
    Harmonische Klänge sind nichtsinusförmige, (dennoch) periodische Schallwellen, die additiv aus verschiedenen einfachen Tönen (Sinustönen, Teiltönen, Harmonischen) mit den Frequenzen 1 • f1, 2 • f1, .. , (n-1) • f1, n • f1, die sich zueinander in einem ganzzahligen Verhältnis befinden, zusammengesetzt sind.

    Anmerkung 1: Man unterscheidet nichtharmonische Klänge von harmonischen durch die Tatsache, dass die Teiltöne nichtharmonischer Klänge in keinem ganzzahligen Verhältnis zueinander stehen.

    Anmerkung 2: Klänge mit Teiltönen, die nahezu ganzzahlige Frequenzverhältnisse aufweisen werden mit quasiharmonisch bezeichnet.

    Beispiele: stimmhafte Laute der menschliuchen Stimme und Gesang (Ausnahme: Diplophonie), Klänge von Streichinstrumenten und Klavier (mit Ausnahme häufig bei höheren Teiltönen).

    Mit quasiharmonisch bezeichnet man Klänge, deren Frequenzkomponenten (Teiltöne) nahezu harmonische Frequenzverhälnisse haben.

    Nichtharmonischer Klang (engl. inharmonic complex tone)
    Unharmonische Klänge enthalten Teiltöne, deren Frequenzen erheblich von ganzzahligen Verhältnissen abweichen. Siehe auch quasiharmonisch.

    Beispiele: Glockenklang, Klänge von Stäben und Platten.

    Teilton (engl. partial)
    Ein Teilton ist eine physikalische Komponente eines komplexen Tones (Klanges).
    Ein Teilton ist eine Komponente einer Schallempfindung, die unterschieden werden kann als ein reiner Ton, die nicht weiter vom Ohr analysiert werden kann und zur Klangfarbe des komplexen Tones beiträgt.
    Anmerkung 1: Die Frequenz eines Teiltones kann höher oder tiefer sein als die Grundfrequenz (Basisfrequenz) und kann, muss aber nicht ein ganzzahliges Vielfaches oder ein Submultipel der Grundfrequenz sein. Wenn die Frequenz nicht ein Vielfaches oder Submultipel ist, ist der Teilton nichtharmonisch (unharmonisch).

    Anmerkung 2: bei harmonischen Klängen werden die Teiltöne in aufsteigender Nummerierung bezeichnet: 1. 2…. nter Teilton, wobei die Annahme eingeht, dass sich die Teiltonfrequenzen im Verhältnis dem 1:2:…. n fachen der Grundfrequenz = Frequenz des 1. Teiltones befinden.

    Grundfrequenz, Grundton (engl. fundamental frequency)
    Die Grundfrequenz einer periodischen Größe ist die Frequenz jener sinusoidalen Komponente, die dieselbe Periode wie die periodische Größe aufweist.

    Mit Grundton bezeichnet man den 1. Teilton, üblicherweise eines harmonischen Klanges. In die Definition des Grundtones geht ein, dass er sich in einer explizit zu definierenden Relation zu den anderen Teiltönen eines Klanges befindet. Im Falle harmonischer Klänge ist die Relation durch das (ganzzahlige, harmonische) Frequenzverhältnis der Teiltonfrequenzen gegeben.

    Anmerkung 1: In der Musik wird der 1. Teilton eines harmonischen Klanges häufig mit Grundton bezeichnet. Der 2. Teilton als 1. Oberton usw.; es ist somit der n-te Teilton eines harmonischen Klanges der (n-1)te Oberton.

    Anmerkung 2: bei nichtharmonischen Klängen, z.B. Glocke, kann auch eine andere als die harmonische Beziehung zwischen den Teiltönen definiert werden.

    Anmerkung 3: ist keine eindeutige Beziehung zwischen den Teiltönen definierbar, wird gelegentlich der stärkste Teilton als Grundton bezeichnet. In diesen Fällen sollte anstelle Grundton der Begriff Hauptton, Basiston, Basisfrequenz o.ä. verwendet werden, um Verwechslungen auszuschließen.

    Harmonische, Oberton (engl. harmonic)
    Eine Harmonische ist eine sinusoidale Größe, mit einer Frequenz, die ein ganzzahliges Vielfaches der Grundfrequenz einer periodischen Größre beträgt, zu der die Harmonische in Beziehung steht.

    Anmerkung 1: Die Bezeichnung Grundton (1. Harmonische) und Obertöne (1+nte Harmonische) bezieht sich ausschließlich auf harmonische Klänge. Bei inharmonischen Klängen sollte der Begriff Teiltöne verwendet werden.

    Basisfrequenz (engl. basic frequency)
    Die Basisfrequenz einer schwingenden Größe (eines Schalls), die sich aus sinusoidalen Komponenten verschiedener Frequenzen zusammensetzt, ist jene Frequenzkomponente, die als die wichtigste angesehen wird.

    Anmerkung 1: In einem kraftbelasteten System ist die Basisfrequenz gleich der antreibenden Frequenz, in einem periodisch schwingenden System ist die Basisfrequenz die Grundfrequenz.

    Anmerkung 2: Bei nichtharmonischen Klängen kann die stärkste Frequenzkomponente als Basisfrequenz bezeichnet werden.

    Zum Geräusch:
    Geräusch (engl. noise)
    Ein Geräusch ist eine unregelmäßige, intermittierende oder statistisch zufällige Schwingung. Ein Geräusch kann fortgesetzt stabil sein, unstabil, oder impulsartig (siehe auch Lärm).

    Anmerkung 1: Geräusche entstehen zumeist bei unregelmäßiger (nichtperiodischer) mechanischer Anregung von akustischen Systemen. Z.B. Reibelaute (Frikative) in der menschlichen Sprache durch eine Einengung des Luftstromes im Vokaltrakt. In der Musik kommen Geräusche (z.B. Schlaginstrumente, Rassel) sowohl isoliert, als auch gemeinsam mit der Entstehung von Klängen vor (z.B. Anblasgeräusche, Streichgeräusche usw.). In der Natur sind Geräusche häufig, die sowohl hörbare als auch für den Menschen unhörbare, im Infra- und Ultraschallbereich liegende Frequenzen beinhalten (Wasserfall, Wind usw.).
    Oh, Geräusche in der Musik...


    Von der Uni Bremen gibt es verkürzt das hier :

    • Töne sind harmonische Wellen mit monofrequenter Schallquelle.
    • Klänge sind periodische Wellen, nämlich Überlagerungen von Tönen - z.B. Musik.
    • Geräusche sind Wellen, die weder harmonisch noch periodisch sind.

    Quelle: www.idn.uni-bremen.de

    Dieses Bild ist die Darstellung in der Zeitdomäne

    Die spektrale Analyse schaut so aus

    Quelle: www.staedtebauliche-laermfibel.de

    Das sind Definitionen, die unabhängig von Kultur, Sprachgebrauch, geschichtlicher Epoche, subjektivem Verstehen und Empfinden und Interpretationen funktionieren.

    Somit ist das eine weitaus bessere Basis, um zu diskutieren, was ein Geräusch ist und was nicht

    LG
    Babak
    Zuletzt geändert von Babak; 10.10.2018, 01:44.
    Grüße
    :S

    Babak

    ------------------------------
    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


    Marcus Aurelius

    Kommentar


      AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

      Geräusch, Klang, Ton usw... Das lässt sich gut definieren.
      Man muss nur die Akustik bemühen

      Da muss i erst mal schlucken und nachdenken.....instinktiv passt des ned...

      A Musikstueck aus Geraeusch/Klang und Ton..?

      Kommentar


        AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

        Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
        Da muss i erst mal schlucken und nachdenken.....instinktiv passt des ned...
        Du kannst ja dann mitteilen, zu welchem Ergebnis Du gekommen bist, wo die Akustiker daneben liegen...
        Grüße
        :S

        Babak

        ------------------------------
        "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

        Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


        Marcus Aurelius

        Kommentar


          AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

          Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
          A Musikstueck aus Geraeusch/Klang und Ton..?
          Ich habe ja Beispiele verlinkt, nur mit Geräusch

          Alles andere ist eine Mischung aus Geräusch, Klang und Ton
          (und manchmal auch Knall, zB Beethoven, Wellingtons Sieg)
          Grüße
          :S

          Babak

          ------------------------------
          "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

          Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


          Marcus Aurelius

          Kommentar


            AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

            Wen interessierts..?





            Kommentar


              AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

              Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
              A Musikstueck aus Geraeusch/Klang und Ton..?
              Hier ein Klassiker der Vermittlung und des Übergangs zwischen Geräuschen und Klängen:

              KONTAKTE (1958–60) for electronic sounds, piano and percussion by Karlheinz Stockhausen: copyright of the tape and score: Stockhausen Foundation for Music, K...



              Besser kann man es nicht demonstrieren.


              Gruß
              Markus

              Kommentar


                AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                Akustische Instrumente erzeugen meist eine Mischung aus Klang und Geräusch

                Denn es gibt Geräusche beim Anschlagen, Zupfen, Anblasen etc, wodurch dann der Klang erzeugt wird.

                Reine Töne kommen mehr in der elektronischen Musik vor.

                Knall kommt sich ab und an vor.

                Und alles davon in jeglicher Kombination und Mischung kann für Musik verwendet werden, wird es auch
                Grüße
                :S

                Babak

                ------------------------------
                "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                Marcus Aurelius

                Kommentar


                  AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                  #201 Muss gestehen ich hab da nicht die Geduld fuer....ist halt nicht fuer mich...

                  Kommentar


                    AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                    Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                    Du kannst ja dann mitteilen, zu welchem Ergebnis Du gekommen bist, wo die Akustiker daneben liegen...
                    Ich frag mich da eher wiso die Frage..? Wobei ich Beitrag #196 durchaus zu wurdigen weiss..
                    Zuletzt geändert von Gast; 10.10.2018, 02:18.

                    Kommentar


                      AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                      Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
                      Ich frag mich da eher wiso die Frage..?
                      Weil ich als Konstruktivist neugierig bin, was da instinktiv für dich nicht passt, bzw was dein Instinkt da anders wahrnimmt.
                      Grüße
                      :S

                      Babak

                      ------------------------------
                      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                      Marcus Aurelius

                      Kommentar


                        AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                        Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                        Reine Töne kommen mehr in der elektronischen Musik vor.

                        Praktisch ausschließlich.


                        Ein reiner Ton ist ein Sinuston.
                        Welches akustische Instrument produziert obertonfreie Sinusschwingungen?


                        Gruß
                        Markus

                        Kommentar


                          AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                          Hier das klassische Beispiel, was reine Töne sind, und wie sie in Kombination zu Tongemischen und Klängen werden.





                          Gruß
                          Markus

                          Kommentar


                            AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                            Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                            Weil ich als Konstruktivist neugierig bin, was da instinktiv für dich nicht passt, bzw was dein Instinkt da anders wahrnimmt.
                            Ich sags mal so, brauch ich an Holgerschen Zugang zu Musik ..? Einen von der Uni Bremen..?

                            In meim Fall user name says all...

                            ich tick da halt irgendwie anders...kann oder will die 3 Dinger halt nicht separieren...Geräusch, Klang, Ton , und warum sollt ich..?
                            Zuletzt geändert von Gast; 10.10.2018, 02:33.

                            Kommentar


                              AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                              Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
                              Ich sags mal so, brauch ich an Holgerschen Zugang zu Musik ..? Einen von der Uni Bremen..?
                              Das bin der Uni Bremen ist ja nur ein nicht verkomplizierter Zugang zur Definition von Geräusch
                              Und da Geräusche Teil der Klangerzeugung der meisten Instrumente sind (manche Instrumente erzeugen nur Geräusche), ist es absurd , Geräusch und Musik als Gegensätze zu verstehen

                              Darum geht es da, und nicht um den Zugang zu Musik.

                              Welcher Zugang für dich der beste ist, kannst du nur selber für dich herausfinden.

                              Für mich persönlich wäre der von Holger zu eng, zu verkompliziert, zu konstruiert.
                              Für Holger passt er

                              Das ist ja okay

                              Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
                              ich tick da halt irgendwie anders...kann die 3 Dinger halt nicht separieren...Geräusch, Klang, Ton , und warum sollt ich..?
                              Sie sind ja auch meist vermischt

                              Wenn du es nicht du strikt trennst, ist es insofern gut, dass du das nicht als Kriterium nimmst, ob etwas Musik ist oder nicht

                              Da bist du offener, was ich gut finde
                              Grüße
                              :S

                              Babak

                              ------------------------------
                              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                              Marcus Aurelius

                              Kommentar


                                AW: Wer spielt ein Musik-Instrument?

                                Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                                Und da Geräusche Teil der Klangerzeugung der meisten Instrumente sind (manche Instrumente erzeugen nur Geräusche), ist es absurd , Geräusch und Musik als Gegensätze zu verstehen
                                Vom Wort absurd weg unterschreib ich des obige...

                                However, you are a bit patronising in your above post, no need for that...not sure yet if I should feel offended....
                                Zuletzt geändert von Gast; 10.10.2018, 02:44.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍