Digitaleingang bei DSP's - wie sinnvoll?

[steos]

Mich stört nur der Ausdruck "Murks".

Mir ist es jetzt nur zu mühsam, aufzuzählen was in jeder Anlage noch "Murks" ist, aber die Liste wäre ellenlang.

Das Ganze ist wieder einmal typisch: ein kleiner und dazu noch unhörbarer (!) Kompromiss wird als absolutes "NoGo" dargestellt - und unzählige tatsächliche Schwachstellen (eindeutig hörbare!) werden ausgeblendet.

HiFi eben, es ist wirklich immer das Gleiche.

Hallo

es ist nicht typisch.
was willst du hören das jetz deine Lösung 100% OK ist und eben kein Murks.
es geht um DSP und da ist ein digitaler Eingang schon ein muss.
Es ist auch egal ob es hörtbar ist oder nicht es ist halt nicht die beste Lösung und es bleibt ein MURKS.

lg
steos

[David]

Hallo Erwin!
Ich habe nur über die bei mir reinkommenden Fragen ein Thema aufgeworfen. Und dazu angeführt, dass die Leute die technischen Hintergründe nicht verstehen.

Bei dieser Gelegenheit kann man hier über die technischen Möglichkeiten diskutieren.

Meine Lautsprecher bleiben momentan wie sie sind. Und so wie sie sind, passt alles unter Berücksichtigung aller Faktoren (die hier immer wieder vergessen werden) bestens. Ohne Kompromisse geht auf diesem Gebiet gar nichts und noch weniger, wenn die Sache auch noch verkaufbar sein soll.

Dass so ziemlich Jeder hier alles anders machen würde, ist ebenfalls klar.
Auch ich würde alle hier vorgestellen DIY-Projekte anders machen.

Da es aber in meinem Fall nicht um DIY geht, sondern um eine (hoffentlich!) verkaufbare Produktpalette, ist jede Diskussionen in diesem Zusammenhang ausschließlich kontraproduktiv. Das hatten wir schon und es war ein großer Fehler von mir, das (selbst!) anzuleiern.

Von mir aus "zerreisst" meine Kelleranlage, denn die ist sowieso nicht für den Verkauf bestimmt.

[David]

es geht um DSP und da ist ein digitaler Eingang schon ein muss.

Genau das ist der entscheidende Satz!

Warum ist ein digitaler Eingang ein Muss? Sehr viele (sogar teure!) DSPs haben den gar nicht. Sind deren Hersteller und Konstrukteure alle blöd?

[steos]

Hallo

ob die blöd sind oder nicht weiss ich nicht.
es ist für mich nur nicht ganz klar wieso unnötig gewandelt werden muss.

du hast doch einen guten technischen Verstand und da ist es für dich jetzt OK das Signal
unnötig oft zu wandeln?

Ich sage ja nicht das deine LS MURKS sind sondern das die lösung analog die DSP zu nutzen
MURKS ist.
Das ist ein kleiner Teil eines ganzen Systems aber es geht doch jetzt nur um das oder.

lg
steos

[David]

.....es ist für mich nur nicht ganz klar wieso unnötig gewandelt werden muss.

Das ist immer wieder das vollautomatisierte Argument, aber ohne Praxisbezug.

Denn nochmals: geht der Endverbraucher mit seinem CD-Player digital rein, spielt die Box ausschließlich im Vollpegel.

Bitte wie regelt er die Lautstärke?

Was hat er also letztlich von einem digitalen Eingang?

Das Ganze würde somit nur Sinn machen, wenn die Aktivbox zusätzlich einen (mehrfachen) Lautstärkesteller samt Fernbedienung beinhaltet. Und dazu ein Display (eben wie Meridian es sündteuer macht)

Und selbst dann kann man nur ein einziges Quellgerät anschließen, denn noch dazu mehrere digitale Eingänge - und natürlich auch per Fernbedienung schaltbar - da wird es dann ganz "happig".

Das ist es was ich gemeint habe. Es wird schnell etwas gesagt, aber nicht weiter darüber nachgedacht, welche Fogen es hat.

[steos]

Hallo David

1.Unnötig wandeln ist technisch nicht OK (Murks)
2.Volume Regelung nach dem DSP ist kein unlösbares Problem mit PGA usw.
3.Umschaltung von digitalen Eingängnen ist auch keine Zauberei.
4.das mit FB und Display auszustatten ist auch machbar.

Es ist schon klar dass es das nicht gleich an jeder Ecke zu kaufen gibt.
Das es einen Mehraufwand bedeutet ist auch klar.
Und das es viele Leute gibt die digitlae Eingänge haben wollen ist dir hoffentlich auch klar.

Ich habe nicht und will auch nicht deine Keller Analage und deine Aktiv LS kritisieren.
Es geht mir nur um das technisch optimal oder nicht.

lg
steos

[David]

Somit wäre optional folgende Aufrüstung notwendig:

-> mindestens 3 schaltbare digitale Eingänge per Fernbedienung,

-> DSP mit Digitaleingang (habe ich allerdings bisher als Einbaumodul noch nicht gesehen),

-> synchrone Lautstärkeregelung (ich weiß, falscher Ausdruck, sagt mir einen besseren) aller Wege (3 bzw. 4) mit beispielsweise Burr Brown 2310 und mit der selben Fernbedienung,

-> an der Boxenfront ein Display das die wichtigsten Informationen anzeigt,

-> an einer Box an der Front ein Infrarotempfänger,

-> Linkverbindung zwischen den Boxen für synchrone Funktion,.....

.....und das alles um 300 Euro.:O

[ken]

Heutzutage braucht man eher schon eine WLAN Verbindung und eine iPad App zur Fernsteuerung wenn man ernstgenommen werden will...

Soll natürlich nicht als :G: verstanden werden




lg

[Dezibel]

Wenn Du auf Richards Beitrag Bezug nimmst, so veranschlagte er die 300 €uro nur für die elektronischen Lautstärkesteller pro Box.

Grüße, dB

[David]

300 Euro - das sollte sich im DIY-Verfahren machen lassen.

Der Rest ist momentan ziemlich schwer abschätzbar. Ganz grob würde ich sagen, dass eine Box um mindestens 1.000 Euro teurer werden müsste, also 2.000 Euro Aufpreis pro Paar. Mit der Boxengröße hat das nichts zu tun und das ergibt vor allem bei kleinen Aktivboxen einen satten Aufpreis.

Ebenfalls unabschätzbar ist der hinzukommende Platzbedarf, denn ganz so winzig ist das alles nicht. In so einem Fall muss dann fast allen neu durchkonstruiert werden (kenne ich schon, da greift Eines ins Andere und kein Stein bleibt mehr wo er war). Hunderte Stunden Arbeit wären für die Katz' gewesen und kaum weniger kämen nochmals hinzu.

Die Sache steht einfach in keiner vernünftigen Relation. Vielleicht ändert sich das einmal mit einem passenden Fertigmodul.

[Spalatro]

Ohne Kompromisse geht auf diesem Gebiet gar nichts und noch weniger, wenn die Sache auch noch verkaufbar sein soll.

Die Frage "Digitaleingang ja oder nein" hängt zu einem wesentlichen Teil sicher auch davon ab, wer die potentiellen Käufer sind. Du sagst ja selbst:

Ich habe immer wieder Anfragen zu meinen Eigenproduktions-LS und in diesem Zusammenhang kommt auch immer wieder die Frage, wieso meine Boxen keinen Digitaleingang haben.

Wenn die Leute danach fragen, werden sie dieses Feature wahrscheinlich auch haben wollen. Ich nehme an, daß sie das nicht brauchen, um ihre Phonovorstufe und x analoge Quellgeräte dranzuhängen, sondern eher einen PC oder Mediaplayer. Da genügt dann auch eine einzige Anschlußmöglichkeit. (Mehrere sind natürlich auch kein Kaufhindernis.)

[steos]

Hallo

von Elektor gibs da einen PGA Vorverstärker.

Du hast schon recht ist ein grosser Aufwand.
Ob du es für deine LS nun machst oder nicht ist natürlich dein Bier aber es macht schon sinn in der Rev.2.0 darüber nachzudenken.
Die HIFI Akademie baut doch recht tolle Lösungen eventuell kannst ja was mit den Hr Reith vereinbaren.

lg
steos

[Dezibel]

@ David

In so einem Fall muss dann fast alles neu durchkonstruiert werden (kenne ich schon, da greift Eines ins Andere und kein Stein bleibt mehr wo er war). Hunderte Stunden Arbeit wären für die Katz' gewesen und kaum weniger kämen nochmals hinzu.

Das nennt sich dann Fortschritt - du stehst doch auf Fortschritt - verabscheust lauthals den sog. 'Konservatismus'. Eines ist jedenfalls sicher: wessen Geräte PC (Netzwerk)-, bzw. digitale Audio-Schnittstellen haben ist klar im Vorteil und für die (nähere ?) Zukunft gut gerüstet.

Preispolitisch sehe ich das nicht sooo dramatisch. Deine Produkte sind ohnehin nix für 'Otto-Normalverbraucher'. Wenn's ganz unten zu teuer wird musst du halt das Preisgefälle nach obenrum mehr 'erweitern' damit nicht alles 'die Kleinen' fressen ;).

Grüße, dB

[David]

Ich werde zumindest einmal schauen, was sich hier anbietet.

Die Fragen von den Kunden sind - so scheint es jedenfalls - auch nur etwas "Vollautomatisiertes". Sie hören/lesen was von "digital" und schon wollen sie wissen, ob es auch einen Digitaleingang gibt. Ein tatsächlicher Bedarf ist da momentan sicher nicht gegeben.

Aber ich glaube auch, dass so etwas in Zukunft immer mehr wichtig werden könnte.

[David]

Groundsound hat jetzt die lange angekündigte Vorverstärker/DSP-Kombination DCN 28 fertig.

Soweit ich bisher durchblicke, ist das genau das worüber wir hier diskutieren. Allerdings in einem externen Gehäuse, nur die Endstufen fehlen noch.

Preis 4.217 Euro.