Verstärker richtig messen?

[David]

Gehört zwar nicht direkt hier her, aber schließlich wird der Verstärker ja im Normalfall mit einem Lautsprecher zusammen betrieben. Und da sollte man sich einmal anschauen, was der Lautsprecher daraus macht - der Verstärker ist ein Musterschüler dagegen.

Beispielsweise:

Verstärker Klirr: 0,05% (eher schlechter durchschnittlicher Wert)

Box im selben Moment Klirr: 1% (und das ist noch gut!). Im Bass sind es schon mal 10%.

[Albus]

Tag,

Bascom H. King vom US-Magazin AUDIO, Autor, Unternehmer und Engineer, in der AES-Szene wohlgelitten, machte in seinen Verstärker-Besprechungen eine Rechteckprobe, 10 kHz, 10 V p-to-p, an 8 Ohm rein sowie 8 Ohm parallel mit 2 µF. Die Ringings der Verstärker waren deutlich; Röhrentypen markant stärker als Transistorgeräte (je nach Konstruktion, mit oder ohne RL-Buffer).

Freundlich
Albus

[Dezibel]

@ Che, ich finde Deinen Denkansatz sehr OK - ich wollte nur auf Davids Eingangspost eingehen.

Grüße, dB

[Reno Barth]

Zum Thema Gegenkopplung:

ebenfalls zum Thema Gegenkopplung:

http://www.passdiy.com/pdf/distortion_feedback.pdf

lg
reno

[Meister_Gü]

Schon recht alt, passt aber teilweise doch zum Thema...

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=3988

:S

[Che55e]

Auch interessant, das Argument von Pass: Kurze lastabhaengige Verzerrungsspitzen scheinen bei den gaengigen Messungen nicht auf.

Auf diesem Feld wird es messtechnisch wohl sehr schwierig. Selbst mit einem guten digitalen Speicheroszi muss man den Effekt erst mal triggern (naemlich ohne zu wissen wie er im Detail aussieht).
Danke f.d link.

[Reno Barth]

Auch interessant, das Argument von Pass: Kurze lastabhaengige Verzerrungsspitzen scheinen bei den gaengigen Messungen nicht auf.

Da gabs mal eine uralte Arbeit (aus den frühen 70ern) wo solche Spitzen für die klanglichen Unterschiede zwischen Röhren und Transen verantwortlich gemacht wurden.

lg
reno

[Che55e]

Der Pass-Artikel ist super. Leider viel zu kurz.

[Reno Barth]

habs schon:

Tubes Versus Transistors-Is There an Audible Difference

Engineers and musicians have long debated the question of tube sound versus transistor sound. Previous attempts to measure this difference have always assumed linear operation of the test amplifier. This conventional method of frequency response, distortion, and noise measurement has shown that no significant difference exists. This paper, however, points out that amplifiers are often severely overloaded by signal transients (THD 30%). Under this condition there is a major difference in the harmonic distortion components of the amplified signal, with tubes, transistors, and operational amplifiers separating into distinct groups.

Author: Hamm, Russell O.
Affiliation: Sear Sound Studios, New York, NY
JAES Volume 21 Issue 4 pp. 267-273; May 1973

lg
reno

[ken]

Der Pass Artikel ist wirklich super!




lg

[matadoerle]

Was mich an einem Amp bez. Laststabilitaet interessieren wuerde: Klirrspektrum bei 50% der Nominalleistung an einem RL-Glied, wobei R ~ 8 Ohm und das ganze fuer verschiedene Werte von L.

Finde das eine gute Idee; relativ einfach zu normieren und durchzuführen und auch eine gewisse Praxisrelevanz. Vielen Dank für die Links zu Pass .. schöne Diskussion hier!

[kammerklang]

Hier gibt's eine interessante Studie zum Thema Messungen und Hörvergleich bei Leistungsverstärkern unter Grenzlast, inkl. Simulation komplexer Lasten mit Lautsprecher-Dummy-Loads - das Fazit ist erstmal ernüchternd...

http://www.ifaa-akustik.de/files/Vdt00.pdf

fällt aber hier etwas vorsichtiger aus:

http://www.ifaa-akustik.de/files/daga00et.pdf

[Brainbox]

Guten Tag,

Hier gibt's eine interessante Studie zum Thema Messungen und Hörvergleich bei Leistungsverstärkern unter Grenzlast, inkl. Simulation komplexer Lasten mit Lautsprecher-Dummy-Loads - das Fazit ist erstmal ernüchternd...

...aber nicht wirklich überraschend.
Wie wir alle wissen, ist es im "normalen" BT kaum möglich, Verstärkerunterschiede zu detektieren.

Cheers

Lars

[Che55e]

Vorschlag: Koenne wir bitte versuchen die BT Debatte ueber diese Dinge "die wir alle wissen" im BT thread zu fuehren?
"Hier herueben" ist es naemlich grade Frieden u. der thread ist auch interessant. Das uebliche BT-Gezeter will glaube ich keiner, jetzt.

[Che55e]

zum Thema:
Eine Frage: Gibt es Standards fuer Messmethoden fuer IM bei Frequenzgemischen bzw. komplexen Signalen? Andersrum: Wie koennte man das Uebertragungsverhalten quantitativ erfassen um damit zB wenigstens Obergrenzen fuer Effekte wie sie im Pass-Artikel beschrieben sind, anzugeben?