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Verstärkerklang-the never ending story

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    #76
    Original von OpenEnd
    Hallo Werner,

    wenn du nur irgendwelches anderes Geraffel testen willst, dann mach das.
    Wenn ich das lese, glaube ich wieder an den gleichen Kamikaze wie bei den Kabeln.
    Mit dieser Unprofessionalität will ich nichts zu tun haben.
    Ich persönlich gebe mich nur her, wenn professionell gearbeitet wird und es nict um einen Betriebsausflug handelt.

    Der Trick liegt darin, sich in der gewohnten Umgebung richtig vorzubereiten. Mit x Unbekannten haben solche Blindtests keinen Sinn.

    Grüße vom Charly
    So sehe ich das auch!

    Wenn ein Blindtest der Unterschiede beweisen soll - alles andere ist Spaß - dann geht das nur bei Werner zuhause.

    Von mir aus auch ein 300 Euro AVR von Sony - der ist leicht zu trasportieren - gegen den Emitter.

    Und noch irgendeinen Stereo-Vollverstärker um ~1000 Euro.

    Wenn Werner Unterschiede hört unter Aufsicht - dann gibts auch nie wieder ne Diskussion über Verstärkerklang denn dann gibts ihn einfach.

    mfg

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      #77
      Also ich hatte leider noch nie die Gelegenheit bei einem Blindtest mitzumachen, deshalb wäre ich sofort dabei, wenn es nicht allzu weit ist.


      Ich habe bis jetzt verglichen:

      Einmal Denon AVR4306 gegen Arcam AVR 300, zugunsten des Arcams, Unterschiede waren aber marginal und hätten eventuell einen BT standgehalten.

      Goldmund gegen Advance Acustic Vor-End Kombi.
      Goldmund war etwas feiner, hätte aber den Preisunterschied nicht gerechtfertigt! Hier war der Unterschied denke ich eher beim DA-Wandler.

      Dann noch zuhause, ein paar Uraltverstärker, Harman/Kardon AVR200, NAD 304 und hifiakademie PowerAmp.
      Die Uraltverstärker kann man aber nicht mit einbeziehen, da sie auch damals schon nicht sehr gut waren!
      Mein H/K AVR200 hatte besonders bei hohen Lautstärkern keine Chance, da kam nur Matsch raus.
      Aber den NAD und die hifiakdemie Endstufe auseinander zuhalten wird schon schwieriger, bei geringer Lautstärker würde das auf keinen Fall einem BT stand halten.

      So, das sind meine bisherigern Erfahrungen.

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        #78
        Original von schauki
        Wenn Werner Unterschiede hört unter Aufsicht - dann gibts auch nie wieder ne Diskussion über Verstärkerklang denn dann gibts ihn einfach.
        Hi Schauki

        Jetzt bin ich doch mal wieder erstaunt. Man "nimmt" also eine Person und klebt an das Ergebnis - egal wie es nun ausgehen mag- den "Verstärkerklang" bzw. legt damit fest, was es geben darf und was nicht?

        Gruss
        Stefan

        Kommentar


          #79
          Hallo Charly,

          wenn du nur irgendwelches anderes Geraffel testen willst, dann mach das.
          Ich habe es Schauki schon geschrieben, von mir aus können wir - falls ihr das so wollt- hier auch mal die Kuh fliegen lassen- siehe meine mail an Schauki.

          Muß aber erst das Album fertig machen, habe die Bude voll mit Kram stehen (Equipment und Instrumente)- danach gehn wir es mal an.

          Ich will aber trotzdem wissen, ob das bei mir daheim ein Ausnahmezustand ist - oder eher die Regel- und wäre froh auch bei Händlern mal blind zu hören mit amps.

          Meinst du, deine Andi wäre zum Vergleich gut geeignet? Die müßte ja völlig anders als ein Emmi klingen, oder?

          Liebe Grüße

          Werner

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            #80
            @stefan
            .....
            Hat Werner schon wieder das okay gegeben, dass du hier schreiben darfst?

            Trotzdem die Antwort auf die Frage:
            Nein aber wie der umkehrschluss geht halt nicht.
            Sprich wenn eine Person nix hört heißt das nur dass diese Person nix hört.

            Aber wenn eine Person was hört dann heißt das auch, dass da was ist.

            Das ist dann auf alle Fälle gültig und für mich "ausreichend" als Beweis für Amp-Klang.

            mfg

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              #81
              Original von Kellerkind....
              Ich will aber trotzdem wissen, ob das bei mir daheim ein Ausnahmezustand ist - oder eher die Regel- und wäre froh auch bei Händlern mal blind zu hören mit amps.....
              Alles egal!!

              Es geht nur darum ob irgendwer einen unterschied hören kann.
              Denn messbar sind ja die Unterschiede - sprich es gibt ja reale Unterschiede, daran besteht kein Zweifel.

              Die Frage ist halt ob irgendwer überhaupt in der Lage ist diese Unterschiede auch zu hören.

              Und wer wenn nicht du sollte das können???
              Imho sind die Leute in der Beweisschuld (wenn mans so nennen mag) die oft von gewaltigen Unterschieden berichten.

              mfg

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                #82
                Tach Stefan,

                daß David nicht handeln muß - und da dich das Thema wohl doch interessiert- hiermit wieder Schreiberlaubnis erteilt:)

                Jetzt bin ich doch mal wieder erstaunt. Man "nimmt" also eine Person und klebt an das Ergebnis - egal wie es nun ausgehen mag- den "Verstärkerklang" bzw. legt damit fest, was es geben darf und was nicht?
                Das finde ich auch nicht ok - David hat schon Dutzende Leute getestet- die haben nix gehört!

                Das kann man mit einer Person nicht wegreden.

                Ich denke die ganze Sache hängt an vielen Dingen - was wie wo - sollte unsere Beschäftigungsmaßnahme sein, herauszukriegen.

                Wenn ich einen Emitter von ner AnDi unterscheiden werde- heißt das- daß zwischen diesen beiden Komponenten ein Unterschied detektierbar ist bei dem bei mir efolgten Aufbau.

                Ein Naturgesetz schreiben wir damit keines:)

                Liebe Grüße

                Werner

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                  #83
                  Hallo Schauki,

                  Imho sind die Leute in der Beweisschuld (wenn mans so nennen mag) die oft von gewaltigen Unterschieden berichten
                  Gewaltig war bisher bei den von mir gegengetesteten Geräten im Vergleich zum Emitter eher noch untertrieben.......

                  Gewaltig war es schon zwischen den Emittergenerationen............

                  Aber wie gesagt- ich weiß nicht - woran das liegt und ob das an meinen Tannoys liegt........am Raum, am Strom oder am heiligen Bimbam.

                  Liebe Grüße

                  Werner

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                    #84
                    Original von Hifiaktiv
                    Der Trick liegt darin, sich in der gewohnten Umgebung richtig vorzubereiten. Mit x Unbekannten haben solche Blindtests keinen Sinn.
                    Wie hast du und deine liebe Frau es dann geschafft, in München beim Verstärkerblindtest sofort Unterschiede zu hören? ;)

                    Wie schaffen es Leute überhaupt, unverblindet so schnell Unterschiede zu hören, sogar bei Kablen, CD-Spray, Untersetzern usw.?

                    Die Antwort bist du mir noch schuldig.

                    Gruß
                    David
                    Das ist ganz einfach, wenn selbst nicht der Proband ist. Man muß nur seine Sinne zusammen haben und nicht das halbe Hirn voll Versagensangst.

                    Grüße vom Charly

                    Kommentar


                      #85
                      Original von schauki
                      @stefan
                      .....
                      Hat Werner schon wieder das okay gegeben, dass du hier schreiben darfst?
                      Upss.. ich dachte wirklich, ich wäre automatisch gesperrt :V

                      Eine Antwort noch, dann halte ich mich raus...

                      Sprich wenn eine Person nix hört heißt das nur dass diese Person nix hört. Aber wenn eine Person was hört dann heißt das auch, dass da was ist. Das ist dann auf alle Fälle gültig und für mich "ausreichend" als Beweis für Amp-Klang.
                      Stimme ich dir gerne zu. Aber wie du selbst auch weißt, sind die Ableitungen von den bisher gemachten Foren-BTs... sagen wir mal... doch sehr enorm :S

                      Gruss
                      Stefan

                      Kommentar


                        #86
                        Man muß nur seine Sinne zusammen haben und nicht das halbe Hirn voll Versagensangst.
                        Das wird wohl weniger Angst sein, als Anspannung. Man muß sich fallen lassen können die Resonanz muß kommen.

                        Dann blendet man das Drumherum aus.

                        Würde ich einen Blindtest machen und um 100.000 Euro wetten - dann hätte ich Schiß. So gehts nur um lustiges Beieinandersein und testen von Spielzeug.

                        Ist wie Karten spielen, daheim mit Kumpels und mit virtuellen Einsätzen ala Streichhölzer kein Problem- im Spielcasino- gezockt mit Jahresgehalt 180 Ruhepuls und Terror:)

                        Liebe Grüße

                        Werner

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                          #87
                          Hallo zusammen,

                          obwohl ich mir bisher nie die Mühe gemacht habe, einen 300 € AVR (mit allenfalls 30 € pro Endstufe) gegen einen Quantitativ (und in der Regel auch messtechnisch) weit überlegenen 7000 € Stereoverstärker
                          ernsthaft zu vergleichen, kann ich mir trotzdem gut vorstellen, dass die Unterschiede -obwohl vorhanden- , je nach Musik und Lautsprechersystem schwer herauszuhören sind.

                          Der teure Verstärker wird in allen Standardmessungen deutlich bessere Ergebnisse liefern (auch in dynamischen Messungen). Und dennoch kann es im Einzelfall akustisch so gering ausfallen, dass man raten muss.

                          Das Auge hört immer mit. :N

                          Viele Leute kennen selbst bei Vergleichen von hochwertigen Verstärkern mit wirklich gutem messtechnischen (und akustischem) "Verhalten" nur zwei Definitionen : Weltklasse oder Schrott.

                          Sehr seriös

                          Kommentar


                            #88
                            Original von schauki
                            Aber wenn eine Person was hört dann heißt das auch, dass da was ist.
                            Nein, nein und wieder nein. Da gibt es wohl kleine Feinheiten, die sie dir nicht gesagt haben.
                            Es kommt darauf an, wer hört. Wenn es Titian ist (ich meine ich), dann ja!
                            :V

                            :Z

                            :W

                            Kommentar


                              #89
                              Blindtest hin oder her,

                              ihr redet euch am Ende doch nur um Kopf und Kragen. Da ich mittlerweile meine Kabel dreimal blind getestet habe (einmal ich, zweimal Gäste), sowie einem Verstärkerblindtest mit vier Probanden beigewohnt habe, brauche ich keinem mehr etwas beweisen.

                              Der Verstärkertest hat übrigens an einem LS nichts zu Tage gebracht, zuvor an einem anderen sehr wohl. Obwohl beide einen gutmütigen Impedanzverlauf haben. Der Phasengang ist entscheidend, da kann ich noch so viel FG messen (mit Sinussweep), an komplexer Last mit Musik sieht das anders aus.

                              Also ich rede hier ausdrücklich nicht von Welten, aber es gibt Musikpassagen, an denen eine Zuordnung eindeutig war.

                              Also reist man schön durch die Landschaft (soll man ja auch geniessen können) und haut euch eure Beweise um die Ohren. Eine Annäherung wird es kaum geben (Stefan hat es auf den Punkt gebracht), euch fehlt einfach die Mitte.

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                                #90
                                Wenn ich als bekennender hörender Subjektivist Blindtests für mich eigentlich ablehne, dann ist es dies:

                                Es handelt sich doch um einen Eindruck. Heute morgen hat mich z.B. die Verkäuferin im Bäckerladen freundlich angelächelt, freundlicher als sonst. Das war mein Eindruck. Warum sollte ich den hinterfagen? War der vielleicht falsch? Ändert sich deswegen mein Eindruck? :J

                                Blindtest sollten nur Menschen durchführen, die ihren Eindrücken nicht trauen - aus welchen Gründen auch immer. Beim Musikhören zählt nur mein Eindruck - allerdings auch nur für mich. Wie und was andere hören oder hören wollen, will und kann ich nicht beurteilen. Es stört mich auch nicht. :P

                                Gruß
                                Franz

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