Mig 29 OVT

[JoachimA]

AW: Mig 29 OVT

Die Technik war sicher herausragend Ruedi, die Motive wohl weniger.

Aber stimmt schon, die Technik kann ja letztlich nichts dafür, ohne ihn hätten die bemannte Raumfahrt womöglich bis heute nicht geschafft.

Gruss,
Joachim

[ruedi01]

AW: Mig 29 OVT

@Joachim

Soo is' richtig. Die Personen kann man kritisieren, die Technik aber nicht.:S

Es gibt übrigens noch einen den die Amis nach '45 mit Kusshand genommen haben, der maßgeblich und federführend ein brauner Verbrecher gewesen ist. Reinhard Gehlen. Der war für die Amis auch so wichtig, dass es keine Rolle gespielt hat was er alles an Dreck am Stecken hatte...und das war eine ganze Latte an Verbrechen...

Die Amis waren nach '45 nicht sehr wählerisch und wenig von moralischen Bedenken gequält wenn es um die Auswahl ihres Führungspersonals ging.

Gruß

RD

[Mrwarpi o]

AW: Mig 29 OVT

@Joachim

Soo is' richtig. Die Personen kann man kritisieren, die Technik aber nicht.:S


RD

Selbstverständlich kann Technik kritisiert werden ... ;)

[ruedi01]

AW: Mig 29 OVT

...da habe ich mich etwas unscharf ausgedrükt. Natürlich kann Technik kritisiert werden. Es müssen Fragen gestellt werden über den Nutzen und die Gefahren und die Risiken die damit einher gehen. Aber Technik als solche ist immer vollkommen unpolitisch, genauso wie Wissenschaft und Forschung.

Gruß

RD

[Mrwarpi o]

AW: Mig 29 OVT

Die Technik war sicher herausragend Ruedi, die Motive wohl weniger.

Aber stimmt schon, die Technik kann ja letztlich nichts dafür, ohne ihn hätten die bemannte Raumfahrt womöglich bis heute nicht geschafft.

Gruss,
Joachim

Es gab da noch einen gewissen Konstrukteur Namens Sergei Pawlowitsch Koroljow... ;)

[ruedi01]

AW: Mig 29 OVT

...der russische Wernher Von Braun...

aber auch er nutzte die Grundlagenforschung der Deutschen Raketentechniker für seine Arbeit um Raketen zu entwickeln. Seine Leistung kann nicht hoch genug eingeschätzt werden, denn die erste Garde der Raketenentwickler um Von Braun hat sich nach der Niederlage des Dritten Reichs die Amerikaner gegriffen und in die USA gebracht. Den Russen blieben nur eine Menge Raketenschrott und einige Mitarbeiter Von Brauns aus der zweiten Reihe, die nicht schnell genug wegrennen konnten. Damit hat er dann den ersten künstlichen Satelliten ins All geschossen und den ersten Menschen in eine Umlaufbahn.

Die aktuellen Sojus-Raumschiffe, die einzigen derzeit funktionierenden Transportsysteme für Menschen ins All basieren im Wesentlichen auch auf seiner Entwicklung.

Gruß

RD

[JoachimA]

AW: Mig 29 OVT

Stimmt Koroljow war auch ein extrem heller Kopf bei den Russen. Wenn man bedenkt, das die den vor seiner Karriere in der Raketentechnik in ein Arbeitslager gesteckt hatten, ist es um so erstaunlicher was der für die russische Raumfahrt geleistet hat. Zeitweise war er den Amerikanern unter von Braun um Längen voraus.

Klar hatten auch die Russen deutsche Wissenschaftler Zügeweise in ihr Land geholt, aber es brauchte ein Genie wie Koroljow, der das dann am Ende umsetzen konnte.

Gruss,
joachim

[ruedi01]

AW: Mig 29 OVT

Das Problem der Amerikaner war, dass sie bis zum Sputnik-Schock relativ wenig Interesse an der Raumfahrt hatten und dafür auch wenig Geld locker gemacht haben.

Die zivile Nasa wurde erst 1958 gegründet um dort alle Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten für die Raumfahrt zu bündeln. Bis dahin gab es nur vom Militär gesteuerte Raketenforschung und das Militär hatte nachvollziehbar kein Interesse an der Raumfahrt. In Russland dagegen wurde unter Koroljow schon sehr kurz nach dem Krieg mit der Entwicklung von Weltraumraketen begonnen, weshalb die Sowjets lange Zeit diesen enormen Vorsprung bei dieser Technologie hatten.

Gruß

RD

[David]

AW: Mig 29 OVT

Fast jedes Ding hat zwei Seiten. Mit einem Messer kann man was Schönes aus Holz schnitzen, aber auch wen damit umbringen.

Das Internet ist einerseits ein Segen und andererseits ein Fluch.....usw.

Zu (Schuss-) Waffen fällt mir kaum was Positives ein, das sind immer Mordinstrumente.

[ruedi01]

AW: Mig 29 OVT

Zeitweise war er den Amerikanern unter von Braun um Längen voraus.

Jain...

Von Braun kam ja erst 1959 ins Spiel und durfte ab da seine Fähigkeiten voll entfalten, wie schon geschrieben, vor dem Sputnik 1957 gab es in den USA praktisch keine Weltraumraketenforschung, da hatten die Russen einen riesigen Vorsprung. Das Mercury Programm war ein Notnagel um möglichst schnell zu beweisen, dass auch die Amerikaner die bemannte Raumfahrt können, zu Anfang hat man mangels Alternativen auf militärische Raketen zurückgreifen müssen und dabei einige Rückschläge hinnehmen müssen, zum Glück ging das ohne Todesopfer ab.

Von Braun hat dann das Gemini-Programm nach vorne getrieben (das erste von Grund auf neu auf reiner Weltraumraketentechnik beruhte) mit dem die Grundlagen für die spätere Mondlandung gelegt wurden und er hat die Saturn V entwickelt mit seinem Team, in dem er die Technik der A4 einfach in XXL übernahm. Im Grunde ist die Saturn V eine riesige weiter entwickelte mehrstufige und mehrstrahlige A4.

Gruß

RD

[dipol-audio]

AW: Mig 29 OVT

Auf diesem Gebiet wird es mit dem Elektroantrieb nie was werden.

Für 'ne Flugschau ganz sicher nicht ... ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ionenantrieb

https://www.youtube.com/watch?v=pDO4uhqehK0

https://www.youtube.com/watch?v=grU8g9jnS4w

[hifi_angel]

AW: Mig 29 OVT

Ich wage mal eine "freche" Behauptung.

Würden die Menschen friedlich miteinander leben, gäbe es nicht die Technik über die wir heute verfügen. Viele Dinge die wir heute direkt oder indirekt im zivilen Bereich nutzen stammen aus der Entwicklung der militärischen Rüstung.

Bei zivilen Projekten bestimmen der moralische Aspekt, die Kosten und der Nutzen darüber ob etwas entwickelt wird (werden soll).
Bei militärischen Entwicklungen ist nur der (angestrebte) Nutzen maßgebend. Geld spielt keine Rolle, die Moral sowieso nicht.

Doch ganz so gilt das heute nicht mehr. Früher war alleine der Staat in der Lage mit seinen Rüstungsausgaben das "Risiko"-Kapital für große innovative Projekte bereitzustellen. Hier stand nur der erhoffte militärische Vorteil im Vordergrund.

Heute gibt es im zivilen Bereich jedoch zunehmend private oder institutionelle Großinvestoren oder auch Investmentfonds mit ihren Geldanlegern, die das benötigte Risikokapital zur Entwicklung neuer Techniken zur zivilen Nutzung bereitstellen. Hier steht der erhoffte kommerzielle Nutzen im Vordergrund

Ein Werner von Braun müsste sich heute nicht mehr bei der jeweiligen politischen Führung prostituieren und sich über moralische Bedenken hinwegsetzen nur um an das Geld für die Entwicklung seiner Ideen zu kommen.

[dipol-audio]

AW: Mig 29 OVT

...
Viele Dinge die wir heute direkt oder indirekt im zivilen Bereich nutzen stammen aus der Entwicklung der militärischen Rüstung.
...

Das Internet, welches wir hier alle nutzen, ist bestimmt eines der besten Beispiele dafür:

https://de.wikipedia.org/wiki/Arpanet

https://de.wikipedia.org/wiki/Internet

[dipol-audio]

AW: Mig 29 OVT

X 31: "es könnte sein, daß die Heizung des Pitotrohrs nicht angeschlossen ist ..."

https://www.youtube.com/watch?v=x1E3xpePbmA

(Ja, wenn man nicht ALLES selber macht ... ;))

[longueval]

AW: Mig 29 OVT

der krieg ist der vater aller dinge, stimmt so nicht mehr vollständig.