Rauschen/Brummen bei Aktiv?

[Amerigo]

Dann frag ich mal absichtlich was nur in diesem Forum :N

Und zwar war ich gestern bei einem Freund, Profimusiker. Wir haben unsere Fenders heulen lassen. Er besitzt einen Arbeitsplatz mit AxeFX, diversem Kleinkram und am Ende schallwandelt er das mit 2 Tannoy Reveal Aktiv-LS.

Seine Probleme:

1.) beide Boxen rauschen leicht aus dem Hochtöner, hörbar
2.) die rechte Box brummt noch dazu, aber kaum hörbar

Punkt 1.) stört ihn nicht, Punkt 2.) bringt ihn beinahe zur Verweiflung. Ich muss aber sagen, dass es für mich an der Hörschwelle ist, ich höre es zwar irgendwie auch, aber es ist sehr, sehr leise. Nur ist er hier viel sensibler.

Tannoy hat den LS schon auseinandergenommen und nichts gefunden. Wir haben versucht, den LS etwas vom Bildschirm wegzunehmen, hat nichts gebracht. Dann habe ich mal eine gefilterte Netzleiste (Audio Agile) probiert, keine Änderung. Gut geschirmte Signalkabel (XLR) hat auch nichts verändert. Seitentausch hat auch nichts gebracht, der Brumm wandert mit.

Ich glaube, die Box brummt in sich.

Fragen:

1.) Ist das bei Aktiv-LS normal, dass sie nicht ganz still sind?
2.) Was kann ich meinem Freund raten? Er kann mit dem Brumm nicht leben

Danke

David

[David]

Wenn es so ist, dass alles völlig unverändert bleibt, die eine Box aber - egal ob links oder rechts angeschlossen - immer brummt, dann handelt es sich eindeutig um einen Fehler in dieser Box.

Ein leises Rauschen ist bei Aktivboxen fast unvermeidlich. Dafür gibt es auch eine technische Begründung. Hängt aber auch von den verwendeten Chassis und deren Wirkungsgrad ab.

Brummen darf nichts.

[Dezibel]

Bleibt noch die Frage, ob der sich in Betrieb befindliche, aber eingangsseitig nicht angeschlossene bzw. am Eingang kurzgeschlossene Lautsprecher immer noch brummt (bzw. rauscht). Brummt der Lautsprecher dennoch, so liegt tatsächlich ein Fehler in der Elektronik vor > ein Fall für den Kundendienst.
Eine weitere Frage bez. Rauschen wäre: wieviel Qualität kann ich im betreffenden Preissegment erwarten ? Ein guter Name ist nicht 'alles' ....

Grüße, dB

[Amerigo]

Bleibt noch die Frage, ob der sich in Betrieb befindliche, aber eingangsseitig nicht angeschlossene bzw. am Eingang kurzgeschlossene Lautsprecher immer noch brummt (bzw. rauscht).

Wenn das Signalkabel nicht dran ist, verschwindet das Brummen. Das Rauschen bleibt. Das ist aber nur die eine Box, die andere brummt nie, ganz egal ob mit oder ohne Signalkabel.

Gruss

David

[David]

Gibt es einen Ground-Lift Schalter?

Das wäre die Erklärung, wenn er einmal ein- und einmal ausgeschaltet ist.

Kommt in Zukunft auch in meine Boxen rein.

Damit schaltet man quasi zwischen Schutzklasse 1 und 2 hin- und her.

[Dezibel]

Damit schaltet man quasi zwischen Schutzklasse 1 und 2 hin- und her.

:G Wie kommst Du auf diese schräge Idee ?

Ground Lift ist eine Möglichkeit - aber die hättet ihr wohl selbst bemerkt ....
Es könnte sich um eine mangelhafte interne Masseführung handeln - aber wie schon erwähnt wäre das ein Fall für den Kundendienst.

Grüße, dB

[David]

Diese Idee ist nicht schräg. Es geht dabei darum, ob das Gerät an der Schutzerde der Steckdose angeschlossen ist (Schutzklasse 1) oder nicht. Bei Aktivboxen ist es besser, keine Schutzerde zu verwenden (Schutzklasse 2), denn die Gefahr dass es bei Verwendung von anderen Steckdosen zu Brummschleifen kommt, ist groß.

Beim Ground-Lift wird allerdings meist nur ein 100 Ohm Widerstand (der zur Erdung führt) überbrückt - bzw. er bleibt in Aktion.

[Dezibel]

Auf Geräten der Schutzklasse 2 gibt's keine Erde, ergo keine Ground Lifts. Bei Schutzklasse 1 bleibt die Erde immer am Gehäuse - trotz Ground Lift. Lediglich der zentrale Massepunkt der Elektronik wird über einen niederohmigen Widerstand an das geerdete Gehäuse gelegt. Dieser Widerstand wird bei Bedarf per Ground Lift überbrückt. Was das mit einer quasi Umschaltung zwischen Schutzklasse 1 und Schutzklasse 2 zu tun hat verstehe ich nicht - wie meinst Du das ?

Grüße, dB

[David]

Stimmt was du schreibst, weil es aus Sicherheitsgründen so sein (bleiben) muss. Die Sicherheitsklasse 1 ist nämlich einfacher zu realisieren.

Ich möchte meine Aktivboxen entsprechend der Schutzklasse 2 bauen (mache ich jetzt auch so) und mittels einem Schalter (ich nenne ihn dann auch Ground-Lift) das Gehäuse und die gesamte Masse an Erdung legen. Wenn nichts brummt, gibt es (noch) besseren Schutz.

Ansonsten wird die Erdung über das Zuspielgerät (Vorverstärker) bezogen. Ist dieser auch ungeerdet und auch alle Quellgeräte, kann man "den Spieß umdrehen". Dann liefern die Aktivboxen die Erdung.

Habe mir die Sache gut überlegt und kann keinen technischen Fehler daran erkennen.

[Dezibel]

D.H. Geräteschutzklasse 2 mit schaltbarer Erde ? Auch eine Möglichkeit ....

Grüße, dB

[David]

Ja, bei Aktivboxen, die mit großer Wahrscheinlichkeit an anderen Steckdosen angeschlossen werden, ist ds eine sinnvolle Einrichtung.

Hätte ich das bei einem Kunden so gemacht, hätte ich mir viel Ärger und Arbeit erspart.

So lernt man dazu. Der Aufwand wird allerdings immer größer. Einfacher wäre es, zwei Netzkabel mitzuliefern, kostet nämlich auch nicht mehr. Die Frage ist nur, ob ich ein Netzkabel liefern darf, das einen "toten" Erdungsanschluß hat.

[Amerigo]

Ja, bei Aktivboxen, die mit großer Wahrscheinlichkeit an anderen Steckdosen angeschlossen werden, ist ds eine sinnvolle Einrichtung.

Haben wir ausgeschlossen und das Ding direkt in eine einzelne Wanddose gesteckt. Brumm war immer noch da. Auch in der gefilterten Leiste.

Ground Lift ist eine Möglichkeit - aber die hättet ihr wohl selbst bemerkt ....
Es könnte sich um eine mangelhafte interne Masseführung handeln - aber wie schon erwähnt wäre das ein Fall für den Kundendienst.

Die hatten das Ding schon und konnten nicht helfen.

Frage: Die Netzteile meines Emitters brummen auch leicht, ist der selbe Ton. In der alten Wohnung war das gar nicht, da waren sie totenstill. Gibt es einen Zusammenhang zwischen verschmutztem Strom und Trafobrummen? Und wenn dem so wäre, warum nützt der Filter da nichts? Müsste man die Dinger galvanisch trennen oder was?

Gruss

David

[David]

Trafobrummen hat nichts mit Netzverschmutzung zu tun. Entweder es ist eine mechanische Sache (genau genommen pulsiert und vibriert der Trafo minimalst) oder der Trafo arbeitet in der Sättigung (an zu hoher Spannung).
Auch ein erhöhter Gleichspannungsanteil kann Schuld daran haben (ist ortsbedingt).

Kurz: da kann man nicht allzuviel dagegen machen. In einer anderen Wohnung kann das Brummen (Surren) wieder weg sein.

[Dezibel]

Frage ist nur, ob ich ein Netzkabel liefern darf, das einen "toten" Erdungsanschluß hat.

Wieso ? Du brauchst den wahlweise doch - außerdem wenn die Schutzklasse ausgewiesen ist, muss es doch egal sein.

Grüße, dB

[ken]

Trafobrummen hat nichts mit Netzverschmutzung zu tun. Entweder es ist eine mechanische Sache (genau genommen pulsiert und vibriert der Trafo minimalst) oder der Trafo arbeitet in der Sättigung (an zu hoher Spannung).
Auch ein erhöhter Gleichspannungsanteil kann Schuld daran haben (ist ortsbedingt).

Kurz: da kann man nicht allzuviel dagegen machen. In einer anderen Wohnung kann das Brummen (Surren) wieder weg sein.

Ich denke Überspannung und Gleichspannung zählt genauso zum Thema Netzverschmutzung wie irgendwelchen HF-Einstreuungen.
Und Gleichspannung führt viel eher zu Sättigung als Überspannung.
Und gegen Gleichspannung müsste ein Trenntrafo eigentlich nachhaltig Abhilfe schaffen können.



lg