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MusikistTrumpf
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Franz
Franz, das hier zu trennen (noch dazu richtig) ist eine Aufgabe, die mir einfach zu viel Mühe macht.
Gruß
Franz
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Wenn Holger es möchte, mache ich zu.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenSo ist es.
Dass ein Elektrostat sonst sauber klingt, aber bei Geräuschen plötzlich nicht (gerade die sind nicht kritisch), das gibt es nicht.
Und Pedalgeräusche von Klavieren beinhalten alles nur keine tiefen Frequenzen.:X
Und hast Du jemals Pedalgeräusche von Klavieren gemessen, um so etwas behaupten zu können? Das ist ja nicht nur das Pedal allein, sondern die ganze komplizierte Dämpfungsmechanik wird in Bewegung versetzt. Ich wußte bislang noch nicht, daß Du Fachmann für Klavierbau bist. :E
Vielleicht wäre es mal eine Möglichkeit sich zu bemühen zu verstehen, was ich eigentlich gemeint habe. Musiksignale sind zumeist bekannt, Geräusche, die zudem unerwünscht sind, können dagegen solche gar nicht bekannten und unkalkulierten Signalanteile haben, die u.U. unangenehm für einen LS sein können. Willst Du so eine Möglichkeit generell bestreiten?
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch habe jahrelang Elektrostaten vorgeführt (kurze Zeit sogar die von Elektrostatic, ist aber lange her) und da gab es jede Art von Musik, laut und leise.
Ich kann mich nicht erinnern, dass es da jemals Kritik gab wegen irgendwelcher Unsauberkeiten - und schon gar nicht gab es Aussetzer (woher sollen die wieder kommen?).
Ich bin immer wieder erschüttert darüber, welche Behauptungen hier in den Raum gestellt - welche Spekulationen dazu angestellt werden und wie lange darauf herumgeritten wird.
Das ist alles laienhaft bis zum geht nicht mehr!
Beste Grüße
Holger
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Dr. Holger Kaletha
David, Du kannst den Thread ruhig zu machen wie Franz es möchte - und ich behalte meine Skepsis zurück. Schade eigentlich, daß die Sache nicht wirklich aufgeklärt wurde.
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Dr. Holger Kaletha
Nicht in Ordnung finde ich, daß Babak meinen Beitrag kommentiert im anderen Thread, wo ich nicht mehr antworten kann. Das geht nicht. Mit fair play hat das nun wirklich nichts mehr zu tun.
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Babak Beitrag anzeigenaus meiner Sicht nimmtst Du dir hier deutlich zu viel heraus ...
Je schwammiger ein Vorwurf gehalten ist, desto unspezifischer die Antwort.
Der Fehler, um den es ging, konnte weder auf die LS eingegrenzt werden, noch reproduziert werden.
Es ist im Moment nur ein Vorwurf ohne belastbare Indizien.
Auf so etwas muss man eigentlich gar nicht reagieren.
Ohne belastbare Indizien ist es Bashing, und das hat mit einer kritischen Haltung nichts zu tun.
Wenn Du in dieser Sache ernstgenommen werden willst, dann solltest Du mit belastbaren Fakten kommen.
Wenn jemand mit Schmutz beworfen wird, und das ohne nachvollziehbaren Grunf, wäscht man eben diesen SChmutz ab.
Spannender als die Frage, warum reingewaschen wird, ist eher jene, warum überhaupt mit Schmutz herumgeworfen wird.
Und warum zettelst Du hier diesen Kleinkrieg an, ohne etwas konkretes in der Hand zu halten?
Zur Aufklärung braucht man belastbare Daten und Fakten.
Die kannst Du nicht liefern.
Keine Ahnung, was dich da reitet und Dich dazu bringt, dich hier so zu verzetteln.
Das ist ja nicht nötig.
Beste Grüße
Holger
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Holger schrieb:
Es soll Signale geben, kann man immer wieder lesen und hören, die einen Hochtöner z.B. in Bedrängnis bringen.
Es soll sogar auch schon vorgekommen sein, daß eine Spule mal "durchgebrannt" ist.
Und Du willst behaupten, daß es keine möglichen Signale gibt, die einem Flächenstrahler Schwierigkeiten bereiten könnten?
Und hast Du jemals Pedalgeräusche von Klavieren gemessen, um so etwas behaupten zu können? Das ist ja nicht nur das Pedal allein, sondern die ganze komplizierte Dämpfungsmechanik wird in Bewegung versetzt. Ich wußte bislang noch nicht, daß Du Fachmann für Klavierbau bist.
Vielleicht wäre es mal eine Möglichkeit sich zu bemühen zu verstehen, was ich eigentlich gemeint habe. Musiksignale sind zumeist bekannt, Geräusche, die zudem unerwünscht sind, können dagegen solche gar nicht bekannten und unkalkulierten Signalanteile haben, die u.U. unangenehm für einen LS sein können. Willst Du so eine Möglichkeit generell bestreiten?
Geräusche sind nur "ungeordnete" Signalschwingungen, aber nicht schwieriger wiederzugeben als geordnete.Gruß
David
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Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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Holger
damit Du es fair findest, antworte ich hier:
Du setzt Gerüchte in die Welt, dass es am LS gelegen hat.
Fakten hast Du keine in der Hand.
Beweislast gibt es keine.
Es geht ja um keine Anklage und kein Gerichtsverfahren, sondern nur um eine Einzelbeobachtung.
Doch Du ziehst es hier so auf, redest von Beweislast, Reinwaschen, etc etc.
Wenn Du es also so sieht:
Die "Beweislast" liegt erst mal bei Dir, der diese Dinge aufbringt.
Sonst kann ja jeder irgendwas behaupten und der andere muss sich gegen diese Behauptungen verteidigen, egal wie sehr sie an den Haaren herbeigezogen sein mögen.
Das ist bei jedem Gerichtsverfahren so.
Keine Ahnung, wieso Du diese Aktionen hier setzt.
Auf jeden Fall präsentierst Du Dich selber hier in keinem günstigen Licht.
Da braucht es keine Kommentare anderer.
Du schaffst das ganz alleine.
LG
BabakZuletzt geändert von Babak; 17.11.2012, 20:11.Grüße
:S
Babak
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"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Franz
Geht also weiter, nun gut.
Hallo Babak,
sag mal, hast du wirklich gelesen, was der Besucher zur Silberstatic geschrieben hat. Ich fasse nochmal zusammen:
Sehr schön, d.h. verfärbungs- und wohl auch resonanzfrei und zudem erstaunlich bassstark klangen auf ein erstes kurzes Reinhören während einer Vorführung dagegen die Vollbereichs-Elektrostaten von Silberstatic.schon bei leiser bis mittlerer Lautstärke gab es extreme Verzerrungen, so dass wir den Hörtest bereits nach 3 Minuten abbrachen;Die Vorführer waren sichtlich entsetztich musste ihnen versprechen, den obigen Link zuzumailen, damit sie Rücksprache mit dem Entwickler nehmen können (hoffentlich hilfts).
1. Es hat extreme Verzerrungen gegeben.
2. Diese traten recht früh auf, der Hörtest wurde nach 3 Minuten abgebrochen.
3. Die Vorführer haben das mit sichtlichen Entsetzen zur Kenntnis genommen, also auch gehört.
4. Als Vorsichtsmaßnahme wurde gebeten, die vorgeführte CD nicht näher benennen zu sollen, warum auch immer.
So, und was meinst du, in wessen Interesse es liegt, daß dies aufgeklärt bzw. beseitigt wird? Richtig, nur im Interesse des Herstellers. Und solange dies nicht von Seiten des Herstellers geschieht, hat Holger allen Grund, skeptisch zu bleiben. Wir haben bisher nur gehört: Geht doch! Das ist nach allem, was sich da ereignet hat und es darüber keine wirkliche Klarheit gibt, etwas wenig, um Interessenten zu beruhigen.
Gruß
Franz
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Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenDavid, Du kannst den Thread ruhig zu machen wie Franz es möchte - und ich behalte meine Skepsis zurück. Schade eigentlich, daß die Sache nicht wirklich aufgeklärt wurde.
Die Diskussion hier führt zu nichts. Ich weiß zwar woran es liegt, aber ich kann es nicht ändern.Gruß
David
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Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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Zitat von Franz Beitrag anzeigenWas entnehmen wir daraud an Fakten?
1. Es hat extreme Verzerrungen gegeben.
2. Diese traten recht früh auf, der Hörtest wurde nach 3 Minuten abgebrochen.
3. Die Vorführer haben das mit sichtlichen Entsetzen zur Kenntnis genomen, also auch gehört.
4. Als Vorsichtsmaßnahme wurde gebeten, die vorgeführte CD nicht näher benennen zu sollen, warum auch immer.
Und was die Ursachen waren, kann zu diesem Zeitpunkt keiner sagen.
Dennoch wird gemutmaßt, dass es an den LS und sogar am gesamten Konzept "Elektrostaten" liegt ... :J
Zitat von Franz Beitrag anzeigenSo, und was meinst du, in wessen Interesse es liegt, daß dies aufgeklärt bzw. beseitigt wird? Richtig, nur im Interesse des Herstellers.
Solange keiner genau eingrenzen kann, worin das Problem begründet war und es im optimalen Fall sogar reproduzieren kann (das ist Best Practice bei Ursachenanalysen), sind die Ursachen unbekannt.
Und so lange ist es kontraproduktiv, Spekulationen zu verbreiten.
Denn die sind nicht im Interesse des Herstellers.
Zitat von Franz Beitrag anzeigenUnd solange dies nicht von Seiten des Herstellers geschieht, hat Holger allen Grund, skeptisch zu bleiben.
Aber so lange es keine genaueren Erkenntnisse verfügbar sind, sollte man davon Abstand nehmen, über die Ursachen zu spekulieren und Vermutungen zu kolportieren.
Man kann maximal den aktuellen Stand kommunizieren:
Da gab es Verzerrungen, Ursache bislang unbekannt.
Sag mal, ist das so schwer?
Zitat von Franz Beitrag anzeigenDas ist nach allem, was sich da ereignet hat und es darüber keine wirkliche Klarheit gibt, etwas wenig, um Interessenten zu beruhigen.
Glaubst Du wirklich, dass man jeden Einzelfall erklären kann?
Was ist so schlimm an Fragezeichen?
Wenn es einem zu wenig ist, kann man aktiv und konstruktiv an der Lösung mitarbeiten.
Sachlich und basierend auf Daten und Fakten.
Was hier passiert, ist aber etwas anderes als das.
LG
BabakZuletzt geändert von Babak; 17.11.2012, 20:41.Grüße
:S
Babak
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"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Franz
Und Du meinst allen Ernstes, dass die abenteuerlichen Mutmaßungen, was es sein könnte, im Interesse des Herstellers ist?
Glaubst Du wirklich, dass man jeden Einzelfall erklären kann?
Was ist so schlimm an Fragezeichen?
Gruß
Franz
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