Teilaktive LS

[Gast]

Beim Eiskunstlauf gibt es die Pflicht und die Kür.
Nur der Insider interessiert sich für den perfekt gelaufenen Achter.
Den meisten Konsumenten interessiert die Kür.
Die wird aber nur gelingen, sofern die Pflicht einigermaßen stimmt.

Perfekt wäre es, wenn Pflicht und Kür miteinander verschmelzen könnten.

Schaun`mer mal ... :Z

[spendormania]

Teilaktive Systeme sind nichts weiter als der Königsweg zwischen Vollaktivsystemen, die sich erst ab 4 Wegen "rechnen" und im Mittelhochtonbereich keine nennenswerten Vorteile mehr bringen und passiven Systemen, die null Variabilität im Tiefbassbereich bieten (sieht man mal von einer Socke ab, die ins Bassreflexrohr gestopft werden kann :C ) .

Das teilaktive System kombiniert die Vorteile beider Ansätze:

- Der Übergang zwischen Mitteltöner und Hochtöner kann mit passiven Bauteilen überragend flexibel und nahezu verlustfrei abgestimmt werden, da keine großen Induktivitäten erforderlich sind und maximal drei Bauteile vor dem Hochtöner keinen realen Verlust darstellen.

- Der Bassbereich ist flexibel auf den Raum abstimmbar, lässt sich nach Programmmaterial anpassen und klingt dank aktiver Ansteuerung einfach besser, da keine fetten Induktivitäten den Dämpfungsfaktor zunichte machen.

- Außerdem ist im teilaktiven Betrieb eine gezielte Beeinflussung des Bassbereichs per EQ möglich, ohne den MHT mit bearbeiten zu müssen.

- Gleichzeitig werden durch die Teilung der Verstärkerzüge bzw. Netzteile für Tiefton und "Rest" Dynamikreserven frei, die sich ebenfalls sehr positiv auswirken.

Kurz: es gibt teilaktive Systeme, weil sie bei sorgfältiger Auslegung die alltagstauglich beste Lösung darstellen.

Gruß
Ludger

[Gast]

... tja, nun schütten die Techniker ihr Wissen aus. :J

... ein Sachverhalt.
... drei Gutachten.
... vier Meinungen.

... die können "falsch" sein, nur gut begründet müssen die sein. :D

... wie im richtigen Leben. :L :W

[spendormania]

Original von beamter77
... tja, nun schütten die Techniker ihr Wissen aus. :J

... ein Sachverhalt.
... drei Gutachten.
... vier Meinungen.


... wie im richtigen Leben. :L :W

Erfahrungen sind das, Horstl, Erfahrungen. Ist ein kleiner Unterschied.

Allerdings lasse ich mich gerne von Dir überzeugen, das die Argumente "falsch" sind.

Dann leg mal los.

Gruß
Ludger

[Gast]

... alle drei Gutachter haben "Erfahrungen".

[Dr.Who]

Hallo,

Original von spendormania
Teilaktive Systeme sind nichts weiter als der Königsweg zwischen Vollaktivsystemen, die sich erst ab 4 Wegen "rechnen" und im Mittelhochtonbereich keine nennenswerten Vorteile mehr bringen und passiven Systemen, die null Variabilität im Tiefbassbereich bieten (sieht man mal von einer Socke ab, die ins Bassreflexrohr gestopft werden kann :C ) .

Das teilaktive System kombiniert die Vorteile beider Ansätze:

- Der Übergang zwischen Mitteltöner und Hochtöner kann mit passiven Bauteilen überragend flexibel und nahezu verlustfrei abgestimmt werden, da keine großen Induktivitäten erforderlich sind und maximal drei Bauteile vor dem Hochtöner keinen realen Verlust darstellen.

- Der Bassbereich ist flexibel auf den Raum abstimmbar, lässt sich nach Programmmaterial anpassen und klingt dank aktiver Ansteuerung einfach besser, da keine fetten Induktivitäten den Dämpfungsfaktor zunichte machen.

- Außerdem ist im teilaktiven Betrieb eine gezielte Beeinflussung des Bassbereichs per EQ möglich, ohne den MHT mit bearbeiten zu müssen.

- Gleichzeitig werden durch die Teilung der Verstärkerzüge bzw. Netzteile für Tiefton und "Rest" Dynamikreserven frei, die sich ebenfalls sehr positiv auswirken.

Kurz: es gibt teilaktive Systeme, weil sie bei sorgfältiger Auslegung die alltagstauglich beste Lösung darstellen.

Gruß
Ludger

Dann ist mein Holzohr doch garnicht mal so übel.

[alex8529]

man kann alles drehen wie man will, aber nachfolgendes geht nur mit echten Aktiv-Systemen und entsprechenden Filtern.

http://ksdigital.de/deutsch/inhalte/technology/firtec.html

Der FIR - Systemfilter enthält dann Informationen über die geometrischen Abmessungen des Gehäuses, die physikalischen Parameter der eingesetzten Lautsprecherkomponenten und je nach Wunsch des Hörers sogar Informationen über die Abhörposition im Raum.

Jeder Schallwandler mit FIRTEC ™ Technologie wird individuell vermessen, so dass alle Fertigungstoleranzen der eingesetzten Treiber in der Messung erfasst werden. .......

Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

[Gast]

Original von spendormania
Dann leg mal los.

Hi Ludger,

ich habe den großen Vorteil "ahnungslos" zu sein.
Dein Standpunkt ist von dir erhört und "nachgemessen" worden.
Vielleicht auch erlesen, von gleichgesinnten Gutachtern.
Dem Ahnungslosen bleibt nur selektives Hören. :U

[Dr.Who]

Original von alex8529
man kann alles drehen wie man will, aber nachfolgendes geht nur mit echten Aktiv-Systemen und entsprechenden Filtern.

http://ksdigital.de/deutsch/inhalte/technology/firtec.html

Der FIR - Systemfilter enthält dann Informationen über die geometrischen Abmessungen des Gehäuses, die physikalischen Parameter der eingesetzten Lautsprecherkomponenten und je nach Wunsch des Hörers sogar Informationen über die Abhörposition im Raum.

Jeder Schallwandler mit FIRTEC ™ Technologie wird individuell vermessen, so dass alle Fertigungstoleranzen der eingesetzten Treiber in der Messung erfasst werden. .......

Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

Focal filtert auch bei ihren aktiven und trotzdem spielen sie obenherum nicht auf dem Niveau ihrer passiven Schwestern.


Vielleicht filtern die falsch. :D

[spendormania]

Original von alex8529
man kann alles drehen wie man will, aber nachfolgendes geht nur mit echten Aktiv-Systemen und entsprechenden Filtern.

http://ksdigital.de/deutsch/inhalte/technology/firtec.html

Der FIR - Systemfilter enthält dann Informationen über die geometrischen Abmessungen des Gehäuses, die physikalischen Parameter der eingesetzten Lautsprecherkomponenten und je nach Wunsch des Hörers sogar Informationen über die Abhörposition im Raum.

Jeder Schallwandler mit FIRTEC ™ Technologie wird individuell vermessen, so dass alle Fertigungstoleranzen der eingesetzten Treiber in der Messung erfasst werden. .......

Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

Ist ja alles richtig und auch ganz nett, die Frage ist nur, wie relevant das alles ist - und mit welchem finanziellen Aufwand das alles hergestellt werden muss.

Dummerweise ist es ja so: die Abstimmung auf den "exakten Impuls" funktioniert nur bei einem Punkt auf Achse. Kurz: schon ein paar Grad seitlich ist der perfekte Impuls futsch.

Dann ist es eine Tatsache, dass das Ohr schlichtweg keine Impulsunterschiede von unter einer Millisekunde hören kann. Schauen wir uns doch mal an, was ein paar Engländer mit passiver 3-Wegetechnik realisiert haben (Trennfrequenzen 3.000 und 11.300 Hz):



Innerhalb einer halben Millisekunde haben alle drei Chassis das Eingangssignal zu Impulsen verarbeitet - absolut unhörbar.

Ich sehe das so: jetzt gibt es Digitaltechnik, die recht preiswert zur Verfügung steht. Also wird sie auch genutzt.

Dagegen spricht ja auch gar nichts. Aber das alles gleich als das Nonplusultra darzustellen halte ich doch für etwas gewagt. Zu einer gelungenen Abstimmung hört vieles mehr.

Gruß
Ludger

[alex8529]

Original von Dr.Who

Original von alex8529
man kann alles drehen wie man will, aber nachfolgendes geht nur mit echten Aktiv-Systemen und entsprechenden Filtern.

http://ksdigital.de/deutsch/inhalte/technology/firtec.html

Der FIR - Systemfilter enthält dann Informationen über die geometrischen Abmessungen des Gehäuses, die physikalischen Parameter der eingesetzten Lautsprecherkomponenten und je nach Wunsch des Hörers sogar Informationen über die Abhörposition im Raum.

Jeder Schallwandler mit FIRTEC ™ Technologie wird individuell vermessen, so dass alle Fertigungstoleranzen der eingesetzten Treiber in der Messung erfasst werden. .......

Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

Focal filtert auch bei ihren aktiven und trotzdem spielen sie obenherum nicht auf dem Niveau ihrer passiven Schwestern.

Vielleicht filtern die falsch. :D

Hi Doc,

keine Ahnung was Focal macht, entscheidend ist die oben beschriebene Beherrschung der Gehäuse- und Bauteilprobleme.

[Gast]

Original von alex8529
Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

... diese Erkenntnis muss der Einzelne als "Hörverbesserung" umsetzen können.

... ohh, Ludger widerspricht schon ... :E

[alex8529]

Original von beamter77

Original von alex8529
Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

1)... diese Erkenntnis muss der Einzelne als "Hörverbesserung" umsetzen können.

2) ... ohh, Ludger widerspricht schon ... :E

1) natürlich, Jeder kann hören wie ihm gefällt, darum geht es aber in dem Thread nicht

2) nö eigentlich nicht,

Er zeigt auf, dass passive Technik auch hervorragende Ergebnisse bringen kann, die dann aber statisch sind, wobei die FIR Technik jederzeit anpassbar ist.

Schon allein für eine vernüftige Paargleichheit muss bei einem passiven LS ein riesiger Aufwand getrieben werden, beim aktiven ist es ein Mausklick..

[Gast]

Original von alex8529
... natürlich, Jeder kann hören wie ihm gefällt, darum geht es aber in dem Thread nicht.

Frage zum Fredanfang:
... warum baut man - teilaktive LS ?
... warum baut man nicht gleich vollaktiv?

Sofern man die Fragen rein technisch behandeln will - ja.

Ohne den Käufer und seine trotz allem relativ akademisch.
Habe die technischen Ergüsse bisher aufmerksam verfolgt. :N

[Dr.Who]

Original von alex8529

Original von Dr.Who

Original von alex8529
man kann alles drehen wie man will, aber nachfolgendes geht nur mit echten Aktiv-Systemen und entsprechenden Filtern.

http://ksdigital.de/deutsch/inhalte/technology/firtec.html

Der FIR - Systemfilter enthält dann Informationen über die geometrischen Abmessungen des Gehäuses, die physikalischen Parameter der eingesetzten Lautsprecherkomponenten und je nach Wunsch des Hörers sogar Informationen über die Abhörposition im Raum.

Jeder Schallwandler mit FIRTEC ™ Technologie wird individuell vermessen, so dass alle Fertigungstoleranzen der eingesetzten Treiber in der Messung erfasst werden. .......

Das heißt, dass mit der FIRTEC ™ Technologie nicht mehr Betrag und Phase zu Optimierung der Übertragungseigenschaften der Box herangezogen werden, sondern die Box wird auf die Wiedergabe des exakten Impulses optimiert. Die Lautsprecherbox wird also per Digitaltechnik so entzerrt, dass der zeitliche Verlauf des Eingangssignals möglichst naturgetreu abgestrahlt wird.

Focal filtert auch bei ihren aktiven und trotzdem spielen sie obenherum nicht auf dem Niveau ihrer passiven Schwestern.

Vielleicht filtern die falsch. :D

Hi Doc,

keine Ahnung was Focal macht, entscheidend ist die oben beschriebene Beherrschung der Gehäuse- und Bauteilprobleme.

Hi Frank,


mag alles sein.Für mich müssen theoretische Vorteile in der Praxis hörbar sein.Alles was sich besser messen lässt,sich aber außerhalb der Hörschwelle befindet,ist für mich nicht von Relevanz.Für mich hat sich das Thema vollaktiv fast erledigt(ganz will ich es noch nicht aufgeben).Teilaktiv scheint mir die beste aller Lösungen zu sein.Jederfalls möchte ich den Schmelz einer passiven Box im Miitelhochton nicht missen wollen.