Welcher Laptop+Zusatzkomponente zum Einmessen?

[David]

Hallo Leute!
Da die LS-Einmesserei außer Haus jetzt für mich immer wichtiger wird und ich möglichst wenig dazu herumschleppen möchte, suche ich eine gute und kompakte Alternative zu einem üblichen PC.

Es kann also nur ein Laptop sein, mit der nötigen Periferie. Im Idealfall also nur ein kleines Kistchen dazu, wo ich gleich das Messmikro anschließen kann (Phantomspeisung nicht vergessen!)

Wer hat dazu eine gute Idee?

[Cay-Uwe]

Hallo David,

ich habe mal das CREOS Meßsystem genauer unter die Lupe genommen. Mir hat deren USB Soundkarte sehr gut gefallen.

http://www.m-audio.com/products/en_us/MobilePreUSB.html

Einfach zu bedienen, und sehr gut !!!

ARTA, ATB PC, HOLMImpulse, etc. auf den Laptop und los geht es.

[David]

Hallo Cay-Uwe!
Das sieht schon einmal sehr gut aus.

:F

Was ich nur momentan nicht verstehe: kommmt die Stromversorgung über USB vom Laptop her?

Hast du eine Ahnung was das kostet?

[David]

Preis habe ich schon beim deutschen Dealer gefunden.

[Cay-Uwe]

Ja die Versorgung kommt über den USB Anschluss.

Die Preise gehen ab ca. EURO 130,00 los.

[schauki]

Hallo!
Laptop ist eh klar nehme ich an?

USB/Firewire Soundkarten/Interfaces:

USB:

http://www.thomann.de/at/tascam_us_144mk2.htm

Tascam US-144Mk2 168 Euro

http://www.thomann.de/at/tascam_us122mk2.htm

Tascam US-122Mk2 138 Euro ohne digital out

http://www.thomann.de/at/audio_interfaces.html

Riesenauswahl mit div. Preisklassen.


Bei USB (2.0) ist die Datenrate begrenzt, also >24bit/48kHz wird man nicht messen können.


mfg

[bbernhard]

Hi,

vieleicht etwas ketzerisch, aber vermeßt ihr wirklich LS im Wert von zig. k€ mit Spielzeug um 100€.
Das ist doch wohl nicht euer Ernst.:J

Nun ich arbeite in der industrieellen Messtechnik. Die Frage der "Messmittelfähigkeit" ist hier ein zentrales Thema.
Sprich: reicht das Messwerk (Auflösung, Grundkalibrierung, Langzeitdrift, Spotkalibrierung ect.ect. ) aus um meine Messungen mit der gewünschten Genauigkeit Wiederholbarkeit und Reproduzierbarkeit durchzuführen.

Obwohl es sich bei mir auch nur um triviale elektrische / magnetische Größen handelt ist das Werteverhältniss hier eher umgekehrt.

greez
bb

[David]

Bei Thomann kaufe ich ohnehin das ganze Musikerzeugs und die Sachen von Tascam gefallen mir auch sehr gut. Der kleinere von beiden reicht völlig.

[schauki]

Hallo!

@bbernhard
Also selbst meine billige Soundkarte gibt ~120dB S/N bzw. entsprechenden Klirr her.
Mehr als genug für sämtliche LSP Messungen.

Mein alter MIC Pre stieß an Grenzen, die wurden mit einem modifizierten Gerät (aber auch ein eher günstiges) behoben - ~95dB.

FG sowieso jenseits von gut und böse.

Ein FG-kalibriertes Mikro ist ab 80 Euro drin.

Selbst im RAR wird da nicht "mehr" verwendet.
Im Raum macht dann auch nur 2cm andere Mikroposition mehr aus als die Messgenauigkeit.
Es wird ja weiters ohnehin geglättet, also sehe ich da kein Problem.

Bzw. auch mit viel besserem Gerät wären die Ergebnisse nicht besser.

@David
Die Tascam Sachen habe einen etwas höheren Klirr am Mic Eingang, aber für FG Messungen kein Problem.
Klirr ist eh so eine Sache, kann man messen, aber nur minimal beeinflussen.

mfg

[David]

.....vieleicht etwas ketzerisch, aber vermeßt ihr wirklich LS im Wert von zig. k€ mit Spielzeug um 100€.

Wieso denn nicht?
Was ist bei den teuren Teilen besser?
Und die LS sind in jedem Fall ums 'zigfache schlechter.


Das ist so wie wenn man Ziegellatten für die Dachdeckung mit einem Mikrometer misst. Wozu?

[Babak]

Hallo

ganz klein:

http://www.studiosixdigital.com/iphone_measurement_micropho.html

oder nur in Mikro:

http://www.studiosixdigital.com/ipromic.html

Und das iPhone dazu, klar. ;)

LG

Babak

[bbernhard]

Gleich vorweg, mit Audiomessung hab ich mich noch nicht eingehend beschäftigt.
Na gut ein wenig, seinerzeit als ich noch Philips war, aber auch da verwendeten wir für ordinäre billig "Henkelradios" auch nur Equipment von Senheiser bzw. R&S. Alles war verpflichtend regelmäßig mit Brief und Siegel zu kalibrieren.

Hallo!
@bbernhard
Also selbst meine billige Soundkarte gibt ~120dB S/N bzw. entsprechenden Klirr her.
Mehr als genug für sämtliche LSP Messungen.
mfg

.. eben, warum glaubst du das das stimmt ?

Auf jedem beliebigen 08/15 LS steht auch 20-20.000Hz.
Das dies Quatsch ist "weiß man", aber die Soundkarte aus der billig Chinesenbude soll plötzlich halten was auf der bunten Verpackung steht ?

Gut, von Mikros weiß ich gar nix vieleicht bekommt man ja wirklich was entsprechend hochwertiges um diesen Preis. Aber das ist doch letztendlich auch nur Mechanik und unterliegt den gleichen physikalischen Problemen wie ein LS.

Ich erlebe halt beruflich immer wieder das einem Messgerät blind vertraut wird ohne zu hinterfragen ob das auch stimmt was auf der bunten Anzeige erscheint.
Wobei der Fehler sehr sehr oft in untauglichem Messaufbau gemacht wird.

gruß
bb

[schauki]

Naja man kanns ja dann auch überprüfen...

Bei mir sinds bei der billigen SK in der Tat zwischen -120dB und -100dB.
Der modifizierte MIC Pre liegt bei ca. -95dB.

Mein billiger Röhren MIC-Pre hingegen, da liegt K2 bei -60dB. Immer noch okay, aber schon in der Größenordnung was so LSP ausspucken.
Also nicht mehr genau genug um diese zu messen.

Das Mikro selbst ist natürlich auch entsprechend fehlerbehaftet.
Viel vom Preis macht aber die Serienkonstanz aus, bzw. dann auch der Einsatzbereich - auch Pegelfähigkeiten.

Aber wie gesagt selbst die günstigsten ala Behringer ECM8000 sind im Grund bis HT sehr linear, weichen also erst im TT und Hochton ab. Auf Hifi-Selbstbau gibts mittlerweile eine recht umfangreiche Statistik dazu.


Das Hinterfragen ist etwas das ich eigentlich prinzipiell mache, daher überprüfe ich auch solche Sachen sofern ich das mit meinem Zeugs machen kann.

mfg

[David]

Wobei der Fehler sehr sehr oft in untauglichem Messaufbau gemacht wird.

Man muss einmal selbst LS gemessen haben, um zu wissen was hier alles eine entscheidende Rolles pielt, denn sonst glaubt man es nicht. Da sind die winzigen Ungenauigkeiten (einer guten aber billigen) Messanlage völlig schnuppe!

[Brainbox]

Guten Morgen,

Man muss einmal selbst LS gemessen haben, um zu wissen was hier alles eine entscheidende Rolles pielt, denn sonst glaubt man es nicht. Da sind die winzigen Ungenauigkeiten (einer guten aber billigen) Messanlage völlig schnuppe!

Sehe ich auch so. Erbenszählerei ist hier völlig fehl am Platz, da man sich letztendlich erst aus vielen Messungen ein Gesamtbild machen kann.
Eine Messung - und ich weiß Bescheid, wie es klingt - sowas gibt es bei der Elektroakustik nicht.
Schon ein Verrücken des Mikrofons um 10cm bringt manchmal Abweichungen, die 1000% des Toleranzbereiches der Meßanlage überschreiten.

Wir haben es hier beim Messen nicht mit einer Vierpol-Blackbox zutun, sondern mit dreidimensionalen Schallfeldern in unterschiedlichen Räumen.

Außerdem wird mit bewußt zufallsgenerierten Meßsignalen gemessen, wo eine Gleichheit, wenn überhaupt, erst nach langer Mittelungszeit zu erzielen ist.

David, ich würde mir keine Soundkarte mit externen Reglern zulegen wollen. Beim Kalibrieren hast du es dann mit der Soundkarte und dem Windows-Mixer zutun, ohne Regler nur mit dem Windows-Mixer.
So ein externer Regler verstellt sich schnell mal.

Cheers

Lars