Zitat von matadoerle
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Verblindeter Test, Röhren CD-Player gegen Audio-PC
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Spalatro
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Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch habe das schon ein paar Mal gemacht, das letzte Mal allerdings vor vielen (10?) Jahren.
Mit rosa Rauschen bin ich immer wieder auf eine Genauigkeit um die 0,25dB gekommen.
Mit Musik war das unvergleichlich schwieriger und schlechter vom Ergebnis her.
Wichtiger wäre zunächst der Verlauf (resp. die Genauigkeit) und danach ein kontrolliertes Experiment, bei dem die gefundenen Einstellunterschiede im Test ebenso verwendet werden.
GrußGewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)
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MusikistTrumpf
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigenIch diskutiere nicht aus 'taktisch verseuchten' Gründen - dafür wäre mir die Zeit zu schade !
Grüße, dB
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matadoerle
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen@ Thorsten
Wenn Du davon ausgehst beende ich jede Diskussion mit Dir.
Grüße, dB
sorry, ich verstehe und akzeptiere! Ich wollte dabei NICHT unterstellen, daß man (Du oder auch andere UND auch ich) grundsätzlich "aus taktischen Gründen" etwas zum Besten geben.
Ich wollte gegenüber Alex ausdrücken, daß ich seine Worte und Aussagen - eben weil er sich selber als unbedarften Hörer sieht - als besonders "unbeeinflußt" einschätze.
Lass mich kurz begründen. Wenn ich etwas wahrnehme und darüber berichte, dann habe ich aufgrund der Schreiberfahrung, der Erfahrung im Forum und vieler Gespräche einen "Background" - ich versuche unwillkürlich Worte zu wählen, von denen ich denke, daß sie besonders gut ausdrücken, was ich sagen will. Mit dieser "Erfahrung" einher geht aber eben auch ein Verlust das unverfälscht Empfundenen. Denn ich bin (vor-)belastet durch Erfahrungen mit dem, was ich sage (und was ich denke).
Jemand wie Alex, wie meine Nachbarin und andere "Ungeübte" haben keinerlei bis sehr wenig Erfahrung mit dem, wie ihre Worte ankommen. Meiner Nachbarin gebe ich beispielsweise keine Rückmeldung, stelle nichts in Frage und diskutiere auch nicht darüber. Ich will gerade das Unreflektierte, den "ersten Eindruck", das Unüberlegte.
Vergleiche das einmal mit einem Kunstkritiker und einem Kunstbanausen vor einem Gemälde. Der Kritiker versucht ein Kunstwerk anhand der Kunstepoche und der grafischen Regeln und anderer bekannter Künstler in einen kunsthistorischen Hintergund einzubetten. Er erklärt mir, welche Bedeutung welches Motiv haben kann, weist auf die diagonale Anordnung von Maestro und Maetresse hin etc. pp. - der Banause stellt sich davor, schaut kurz hin und sagt: "sie ist hübsch, er guckt dämlich und geistesabwesend, die Farben sind zu grell und warum verrenkt er den Hals? der Himmel wirkt bedrohlich oder die Fische sind kitschig" .. in dem Moment, wo der Banause zum Kunstverständigen erzogen wird, geht DIESE SPEZIELLE Frische seiner Rezeption zwangsläufig verloren ..
Ich hoffe, du hast verstanden und einordnen können, was ich meine.
Gruß Thorsten
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matadoerle
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigenIch diskutiere nicht aus 'taktisch verseuchten' Gründen - dafür wäre mir die Zeit zu schade !
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ra
Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigenMan kann sich auch zwischen zwei sehr große Hörner setzen und im Nahfeld hören. So löse ich meine Raumakustikprobleme im Wohnzimmer :E
Zum Thema Raumakustik lese ich gerade eine längere Arbeit von Toole. Der sagt wieder, dass der Raum überschätzt wird, weil unser Gehirn (in gewissen Grenzen) sehr gut in der Lage ist, den Raum aus dem Klangbild herauszufiltern. Wenn ich fertig bin, werde ich ausführlicher zu der Arbeit posten. Im Übrigen gibt es sehr unterschiedliche Vorstellungen, was ein guter Raum ist. Ich erinnere an die Diskussion mit Eberhard Sengpiel, der hier leider nicht mehr postet.
lg
reno
gruß alex
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Jakob schrieb:
Geübte Hörer schaffen bei uns mit Musik 0,3dB - 0,8dB gemessen in Serien bei normalem Vergleich
Ich bin auch ganz fest davon überzeugt, dass das die Leute die gestern bei mir waren, ebenfalls geschafft hätten.
Ähnliches gilt für breitbandigere Frequenzverlaufsveränderungen, für Klirr ab einer bestimmten Größe und je nach Frequenzbereich, für Phasenunterschiede links/rechts - bzw. Laufzeitfehler.......alles das ist ab einer gewissen Größenordnung hörbar. Messbar ja sowieso.
Da alles könnte man als Positivkontrollen heranziehen. Klappt ganz sicher.
Bis hierher sind wir sicher einer Meinung.
Aber was passiert, wenn man (und das ist ja längst Standard, selbst bei billigen Geräten) diese "gerade noch hörbaren Größenordnungen" hundertstelt? Teils gar tausendstelt?
Glaubst du dann immer noch an eine Hörbarkeit?Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Astrokerl
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigenHallo dB,
sorry, ich verstehe und akzeptiere! Ich wollte dabei NICHT unterstellen, daß man (Du oder auch andere UND auch ich) grundsätzlich "aus taktischen Gründen" etwas zum Besten geben.
Ich wollte gegenüber Alex ausdrücken, daß ich seine Worte und Aussagen - eben weil er sich selber als unbedarften Hörer sieht - als besonders "unbeeinflußt" einschätze.
Lass mich kurz begründen. Wenn ich etwas wahrnehme und darüber berichte, dann habe ich aufgrund der Schreiberfahrung, der Erfahrung im Forum und vieler Gespräche einen "Background" - ich versuche unwillkürlich Worte zu wählen, von denen ich denke, daß sie besonders gut ausdrücken, was ich sagen will. Mit dieser "Erfahrung" einher geht aber eben auch ein Verlust das unverfälscht Empfundenen. Denn ich bin (vor-)belastet durch Erfahrungen mit dem, was ich sage (und was ich denke).
Jemand wie Alex, wie meine Nachbarin und andere "Ungeübte" haben keinerlei bis sehr wenig Erfahrung mit dem, wie ihre Worte ankommen. Meiner Nachbarin gebe ich beispielsweise keine Rückmeldung, stelle nichts in Frage und diskutiere auch nicht darüber. Ich will gerade das Unreflektierte, den "ersten Eindruck", das Unüberlegte.
Vergleiche das einmal mit einem Kunstkritiker und einem Kunstbanausen vor einem Gemälde. Der Kritiker versucht ein Kunstwerk anhand der Kunstepoche und der grafischen Regeln und anderer bekannter Künstler in einen kunsthistorischen Hintergund einzubetten. Er erklärt mir, welche Bedeutung welches Motiv haben kann, weist auf die diagonale Anordnung von Maestro und Maetresse hin etc. pp. - der Banause stellt sich davor, schaut kurz hin und sagt: "sie ist hübsch, er guckt dämlich und geistesabwesend, die Farben sind zu grell und warum verrenkt er den Hals? der Himmel wirkt bedrohlich oder die Fische sind kitschig" .. in dem Moment, wo der Banause zum Kunstverständigen erzogen wird, geht DIESE SPEZIELLE Frische seiner Rezeption zwangsläufig verloren ..
Ich hoffe, du hast verstanden und einordnen können, was ich meine.
Gruß Thorsten
Richtig, manchmal haben UNERFAHRENE Hörer, Seher, Liebhaber ..... einen sehr viel unverkrampfteren Zugang zu einer Sache, weil Sie einfach NICHT nachdenken ......
Grüsse
Alex
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Scheller
Da ich es für wahrscheinlich hielt, daß unter diesen Bedingungen auch wieder bereits unverblindet keine Unterschiede gehört würden, hätte ich gedacht, ein paar andere Hörexperimente könnten sinnvoll sein.
Denn schließlich lautet die These ja, daß "normale" unverblindete Hörversuche nichts taugen könnten, weil es eben am Pegelausgleich mangele.
Es hängt von der Größenordnung ab...Das wurde afair schonmal erwähnt.:D
Um sicherzugehen, sollte man daher möglichst genau abgleichen. Eine Messgerät ist dazu allerdings zwingend erforderlich.....So einfach kann "man" sich das machen.
Insofern ist es interessant, mal zu testen, wie groß der Pegelunterschied denn ist, wenn nach Gehör auf gleiche Lautstärke eingestellt wird.
Abgeglichen wird in solchen Fällen nicht "per Gehör", da die Fehlergrösse in jedem Einzelfall eine Unbekannte bleibt.
Ich wiederhole mich: So einfach kann man sich das machen...
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ken
Also der Röhrenausgangs-Player klingt auch wie alle anderen. Ich hätte ja schon beinahe auf eine Überraschung gehofft....
Ich frag mich ja wirklich warum die Industrie die Gelegenheit nicht wahrnimmt und mehr Player so richtig soundet. Ich meine hier könnte man sich *wirklich* mal abheben von der Masse indem man einfach mal einen Player baut der anders klingt. Was das für ein USP wäre, kann man sich kaum vorstellen!? Aber nein, das scheint niemanden zu interessieren. Stattdessen werden immer seltsamere Gehäuse entwickelt, als ob das noch gross jemanden interessieren würde...
Aber es ist schon klar: Der ordentliche Audiophile würde einen bewusst gesoundeten CD-Player wohl kaum akzeptieren. Neutral muss er klingen, jawohl. Nur das transportieren was auf der Aufnahme drauf ist und sonst nichts. Da sind wir streng. Aber gleichzeitig muss er natürlich schon besser als die anderen Player klingen, das ist eh auch klar... :C
Gottseidank muss ich auch nicht alles verstehen.
:DZuletzt geändert von Gast; 23.07.2011, 21:04.
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Scheller
Erst als ich davon las hörte ich ihn dann auch, deutlichst, ja sowas! (*Sack'l Zement*) ... Gorilla? war da was...?
PS: Die Sache mit der absoluten Phase möchte ich übrigens erst demonstriert "bekommen". Vorher möchte ich mich dazu nicht weiter äussern, da man hier ohnehin schon zuviele "Fässer" geöffnet hat.
Eine "Demo" würde aber bedeuten, dass sich KSTR bei David einfindet....Das ist wohl unwahrscheinlich.
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Scheller
Geübte Hörer schaffen bei uns mit Musik 0,3dB
Die Leute, die in der Regel "zu Hause" testen, können in den seltensten Fällen unterbrechungsfrei umschalten. Man kann das also getrost vergessen, da es da viel zu viele Fragezeichen gibt.
Die scheinen dich DA (wie üblich) aber nicht sonderlich zu interessieren.Zuletzt geändert von Gast; 23.07.2011, 21:31.
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Scheller
Stattdessen werden immer seltsamere Gehäuse entwickelt, als ob das noch gross jemanden interessieren würde...
Der "könnte" von mir aus sogar schlechte Messwerte liefern.:D Würde ich in Kauf nehmen.
Aber gleichzeitig muss er natürlich schon besser als die anderen Player klingen, das ist eh auch klar... :C
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Zitat von ra Beitrag anzeigendas ist auch meine erfahrung - ich kenne (und hab auch LS), die in jedem raum bis dato äußerst überzeugend klangen.
lg
reno
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