Sieht also so aus als wäre links/rechts auf einem Track unterschiedlich laut.
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Diskussionen, Messtechnik sowie Geplänkel rund um Dirks Test.
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Scheller
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Spalatro
Zitat von finest-mastering Beitrag anzeigenMit der richtig erkannten Transparenz etc. hat das natürlich nichts zu tun
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@Dirk
Was meinst du hat es mit der MP3 auf sich?
Dort hört man ein sehr leises Leiern was entfernt an den Track erinnert als Differenzsignal.
Und beim Cap Test hört man wiederum relativ sauber den Track beim Differenzsignal.
D.h. je weniger/leiser man hört desto geringer doch die Unterschiede.
Je undeutlicher man hört desto eher sind die Unterschiede Artefakte/Zufallsprodukte.
Je deutlicher/klarer man hört desto eher sind die Unterschiede Pegeldifferenzen.
Sehe ich das soweit richtig?
Bzw. vielleicht kannst du mit deinen Programmen, die wohl besser sind als meine, mal das Differenzsignal bilden?
Vielleicht habe ichs nicht genau genug gemacht?
mfg
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KSTR
Hi,
Da komme ich zu spät, wollte mir grade die Files vornehmen sobald sie mir vorliegen...
0.32dB... ja das kann sicher einen evlt. dominanten, zumindest aber zusätzlichen unkontrollierten Anteil an gehörtem Untersschied einbringen. Für die Differenzbildung (nach Aufbereitung) ist das kein echtes Problem, solange der Pegelunterschied statisch ist. Röhrenschaltungen -- oder Spannungsreferenzen in normalen Soundkarten -- driften allerdings gern im Gain, was in einer Differenzmessung (-hörung, eher) eines längeren Musikstücks schnell der dominante Faktor werden kann... dann muss man anders vorgehen beim Testsignal und beim Aufnehmen/Verarbeiten um das auszumitteln so gut es geht. Been there, seen that..
Soll ich noch auf neue, sauberer erstellte Files warten? Auf das sich ein nicht-trivialer Unterschied finden lasse und womöglich zuordnen/erklären, die Bewertung mal aussen vor...
Grüße, Klaus
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KSTR
Hi schauki,
Zitat von schauki Beitrag anzeigenWas meinst du hat es mit der MP3 auf sich?
Dort hört man ein sehr leises Leiern was entfernt an den Track erinnert als Differenzsignal.
Und beim Cap Test hört man wiederum relativ sauber den Track beim Differenzsignal.
Dass mit dem Rauschen muss man selber machen, denn Rest erledigt im wesentlichen Diffmaker, wobei man dem auch noch helfen kann und Bugs hat es leider auch noch, zuweilen. Es geht auch mühsam aber lehrreich ganz von Hand...
Grüße, Klaus
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KSTR
Zitat von schauki Beitrag anzeigenHallo!
@Klaus
bin jetzt nicht so der Audio-Programm Virtuose, kann durchaus sein dass ich da was falsch gemacht habe...
Wobei die 0,3dB schon ziemlich nahe an den 0,32dB sind die @Scheller genannt hat.
Ich habe das nur per Schieberegler gemacht - mich hingetastet.
mfg
Und was man jetzt wie bzw überhaupt dem Cap zuordnen kann (ausser z.B. offensichtlichem wie leichte FG-Änderung, deutlich Verzerrungen, ist die plötzlich viel spannendere Frage...
Grüße, Klaus
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Gast
Hallo Dirk,
Zitat von finest-mastering Beitrag anzeigenNe, super Schauki!
Passt auch perfekt hier rein.
Da wir jetzt mal davon ausgehen, das ein Kanal mit dem Caps oder ohne den Cap, etwa 0,3 dB leiser ist und nicht alles lauter oder leiser insgesamt und erst recht nicht manipulativ „für mein File“ lauter (!), gehe ich davon aus, das ein Stepp des Input/Output Elmas sich bei dem Einbau verschoben hat (schwere 6 HE Kiste). Das könnten dann, um die 0,22 dB bis 0,27 dB sein.
Unter gesitteten Mitteleuropäern, wäre jetzt eigentlich von dir eine klare Bitte um Entschuldigung fällig, wenn man bedenkt, wie persönlich und beleidigend du hier gegenüber Kritikern vom Leder gezogen hast.
Mit der richtig erkannten Transparenz etc. hat das natürlich nichts zu tun nur, ob es Unterschiede zwischen den Files als solches gibt!
Natürlich verändert das die räumliche Abbildung gegenüber einem ansonsten identischen Track, der die Pegelunterschiede nicht hat.
Wenn dir das nicht klar sein sollte (und anscheinend noch so Einiges Andere offensichtlich auch nicht), dann solltest du ernsthaft erwägen, doch einen anderen Beruf zu ergreifen....
Wenn nun sichergestellt ist, daß zukünftig solche handwerklichen Fehler nicht mehr vorkommen, könnte es ja evtl. mit deinen Tests ja noch was werden...:O
Hat jemand mal auch die Clocktests auf entsprechende Ungereimtheiten überprüft ?
Da kann im digitalen Bereich eigentlich keinen Unterschied geben, wenn doch dann kann auch da der Verursacher der (möglicherweise vorhandenen) Klangunterschiede eigentlich nur die durchlaufene (Röhren-)Analogsektion sein.
Mögliche Ursachen habe ich ja schon genannt, in erster Linie Wertedrift von Widerständen durch bereits geringe Temperaturveränderungen.
Sehr schade das „Schnecke“ das nicht hin bekommen hat, aber danke dir dafür Schauki!
Er hat dich auf einen schwerwiegenden Fehler aufmerksam gemacht, dann wäre es dein Part gewesen, die Files zu überprüfen, denn du hast sie erstellt und willst mit denen einen bestimmten Beweis antreten.
Dann ist es aber DEINE verdammte Pflicht und Schuldigkeit, die Tests/die Files "wasserdicht" und unangreifbar zu machen und nicht die, die (wie sich ja jetzt herausstellt, durchaus berechtigt) kritische Anmerkungen gemacht haben.
Gruß
Peter Krips
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Zitat von P.Krips Beitrag anzeigen....
Hat jemand mal auch die Clocktests auf entsprechende Ungereimtheiten überprüft ?
Da kann im digitalen Bereich eigentlich keinen Unterschied geben, wenn doch dann kann auch da der Verursacher der (möglicherweise vorhandenen) Klangunterschiede eigentlich nur die durchlaufene (Röhren-)Analogsektion sein.....
Aber prinzipiell "kann" eine unterschiedliche Clock schon andere Analog-Ausgangswerte liefern -> Jitter.
Will damit aber nicht sagen, dass das nun auch so ist.
mfg
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Zitat von KSTR Beitrag anzeigenbei vielen Programmen kann man leider nicht fein genug regeln (schärfer als 0.01dB) bzw muss sich dann mit Tricks behelfen wie man die Auflösung steigert
lg
reno
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Zitat von schauki Beitrag anzeigenAber prinzipiell "kann" eine unterschiedliche Clock schon andere Analog-Ausgangswerte liefern -> Jitter.
psssst....sonst holt dich der pelmazzo...:W
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KSTR
Zitat von schauki Beitrag anzeigenNein noch nicht gemacht.
Aber prinzipiell "kann" eine unterschiedliche Clock schon andere Analog-Ausgangswerte liefern -> Jitter.
Will damit aber nicht sagen, dass das nun auch so ist.
mfg
Grüße, Klaus
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ken
Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigenäh, ja.....Grundschulniveau eben....
lg
reno
Also mit diesem Diffmaker braucht man ja theoretisch wirklich nur aufs Knopferl drücken und das macht alles von selbst, also eher Kindergartenniveau.
Nur leider wenn ich mir die Differenz anhört hör nicht nur unerträgliches Gebratzel. Und irgendwie kann das Ding auch die Ursprungsfiles nicht richtig abspielen, auch nur Gebratzel. Also irgendwas mach ich (oder das Programm) falsch.
Mein Eltern haben sich halt leider keinen ordentlichen Kindergarten leisten können... :C
lg
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KSTR
Hallo BeatZitat von xuser Beitrag anzeigenDie gründliche Detektivarbeit von Scheller finde ich bewundernswert.
Allerdings hat er sich m.E. nicht ganz an Dirk's Spielregeln gehalten. Es sollte ja nur gehört und nicht mit Messgeräten analysiert werden. ;)
Grüße, Klaus
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