Mediation - Dirk's Test

[finest-mastering]

Gesprochen wird oft von I RMS max. 10 bis 100 kHz [Aeff] und ESR 10kHz [mOhm] z.B. 26 bei I RMS max. 10 bis 100 kHz [Aeff] und 3,2 bei ESR 10kHz [mOhm] bei einem,in diesem Fall, Castor Film- Kondensator ähnlich dem RXF*. Für mich noch viel spannender ist der dU/dt [V/µs] Wert. Für mich mit maßgebend, wie es mit schnellen Impulsen und Transitenten umgehen kann. Cool wäre dann noch eine Messung über die gesamte Frequenz um dann einfach und perfekt Kombinationen zu basteln… naja, das Ohr geht halt auch, kostet eben mehr Zeit, macht aber auch Spaß.

*http://www.mundorf.com/deutsch%201.1/kondensatoren.htm

Gruß, Dirk

[Brainbox]

Guten Tag,

Soll sein, aber als erfahrener Entwickler kannst du mir sicher zumindest eine Hausnummer geben. Konkretes Beispiel: 0,47uF MKP, 400V, nix besonderes, was erwarten mich da für Werte? Nano-Henry? Milli-Ohm? Wieviel ungefähr? Und wie hoch ist die Bandbreite in der das streuen kann je nach gut und schlecht?

Als "erfahrener Entwickler" weiß man, wo man nachgucken muß.
Tangens-delta wird meisten digital direkt gemessen (bei 1kHz,10kHz oder 100kHz).
Wenn du Hausnummern brauchst: z.B.

http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/FilmCapacitors/PDF/PDF__GeneralTechnicalInformation,property=Data__nn.pdf;/PDF_GeneralTechnicalInformation.pdf

z.B. Fig. 14 auf Seite 16.

Konkret für MKT: S. 12
Konkret für MKP: S. 18

Cheers

Lars

[finest-mastering]

In der Regel wird aber nur die VDC und der Verlustwinkel Tan: 0,00002@1 kHz, 0,00001@10 kHz hier bei einem einfachem Supreme Cap sowie die Toleranz angegeben.

Aber, es gehört in Wahrheit keine große Kunst dazu die üblichen verschieden (!) Caps im groben zu kennen, viel Praxis zu haben. Auch mit vielen Experimenten am Limit und darüber hinaus sowie feine Ohren kann man alles und alles richtig machen, wenn das Ziel nicht das messtechnisch Beste, sondern es für die Ohren und dem dazu gehörigem Menschen am besten sein soll, meiner Meinung dazu.

Grüße, Dirk

[Brainbox]

GutennTag,

In der Regel wird aber nur die VDC und der Verlustwinkel Tan: 0,00002@1 kHz, 0,00001@10 kHz hier bei einem einfachem Supreme Cap sowie die Toleranz angegeben.

Oha, was ist das für ein Gerät, mit dem man solche Werte messen kann?

Cheers

Lars

[finest-mastering]

GutennTag,


Oha, was ist das für ein Gerät, mit dem man solche Werte messen kann?

Cheers

Lars

Wie, hast du das Gerät nicht?
Und wie bitte kontrollierst du jeden einzelne Kondensator nach, weil du weißt, vielleicht hat der Hersteller mit seinen Angeben gelogen und uns betrogen oder einfach nur schlampig gearbeitet?

[Brainbox]

Guten Tag,

Wie, hast du das Gerät nicht?
Und wie bitte kontrollierst du jeden einzelne Kondensator nach, weil du weißt, vielleicht hat der Hersteller mit seinen Angeben gelogen und uns betrogen oder einfach nur schlampig gearbeitet?

Bei unseren Lieferanten ist sowas nicht nötig.:E:

Cheers

Lars

[finest-mastering]

Guten Tag,


Bei unseren Lieferanten ist sowas nicht nötig.:E:

Cheers

Lars

Na siehste!

[Babak]

Hallo

Ja, aber dann müsste bei ausreichender Verblindung die Trefferquote gegen 50:50 gehen.

... für das Szenario, dass es keine hörbaren Unterschiede gibt.
Und selbst da braucht man deutlich mehr Vergleiche als bisher (20, 30, oder gar 50)

Und es kommt auch drauf an, wie die Verteilung bei A im Vergleich zu B liegt.

Was würde es bedeuten, wenn er bei A bei 50:50 liegt, bei B aber bei 70:30?
Oder wenn er bei A bei 50:50 liegt, bei B aber bei 30:70?

Da wertet man eigentlich 2 Ergebnisse aus, die in Kombination viele unterschiedliche Aussagen haben können.


Es gibt eben auch andere Szenarien, z.B. (mal schnell gedacht, es gibt sicher noch mehr)

• Es gibt hörbare Unterschiede
• Es gibt Unterschiede, die nur manche hören können, und nicht alle
• Es gibt Unterschide, die auf manchen Systemen hörbar sind und auf anderen nicht

Der Fehler ist eben:

1. Man geht von einem nicht bestätigtem Szenario aus und baut den Test auf dem auf
2. Man Testet im grunde auf 2 Parameter (Zuordnung A und Zuordnung B), deren korrelation man nicht kennt.

LG

Babak

[Brainbox]

Guten Tag,

Na siehste!

Ich sehe, daß du dich bei deinen Angaben um eine Zehnerpotenz verhauen hast. Aber sicher bloß ein Schreibfehler...

Cheers

Lars

[Reno Barth]

Was würde es bedeuten, wenn er bei A bei 50:50 liegt, bei B aber bei 70:30?
Oder wenn er bei A bei 50:50 liegt, bei B aber bei 30:70?

das versteh ich jetzt nicht: du bekommst zwei Files. Die Frage lautet z.B. "welches ist das File, das mit dem wasweißichwas Kondensator im Signalweg gemastered wurde und daher besser klingt". Du kannst A oder B tippen. Am Ende kommt eine simple richtig/falsch Verteilung raus. Das entscheidende Problem ist natürlich die Größe des Kollektivs. Wenn genügend Leute mitmachen, müssten sich Faktoren wie Qualität der Anlage, Fähigkeiten des einzelnen Hörers etc. eigentlich ausmitteln.

lg
reno

[finest-mastering]

Guten Tag,


Ich sehe, daß du dich bei deinen Angaben um eine Zehnerpotenz verhauen hast. Aber sicher bloß ein Schreibfehler...

Cheers

Lars

Bei unseren Lieferanten ist sowas nicht nötig.

Antwort

Na siehste!

Wo habe ich mich nun um eine Zehnerpotenz verhauen?

[Reno Barth]

• Es gibt hörbare Unterschiede
• Es gibt Unterschiede, die nur manche hören können, und nicht alle
• Es gibt Unterschide, die auf manchen Systemen hörbar sind und auf anderen nicht

in jedem Fall falsifiziert man mit einer hohen Trefferquote (wenn wir über Fragen der statistischen Power mal gnädig hinwegsehen) aber die Hypothese "Unterschiede sind nicht hörbar".

bezogen auf diese Frage würde ich also sagen: hohe Spezifität, geringe Sensitivität (wenn man zeigen könnte, dass es nur eine kleine Zahl von Probanden gibt, die einen Unterschied hören, wäre die Hypothese ja auch falsifiziert, diese würden in der Auswertung jedoch vermutlich untergehen).

lg
reno

[Brainbox]

Guten Tag,

Wo habe ich mich nun um eine Zehnerpotenz verhauen?

Hier:
"In der Regel wird aber nur die VDC und der Verlustwinkel Tan: 0,00002@1 kHz, 0,00001@10 kHz hier bei einem einfachem Supreme Cap sowie die Toleranz angegeben."

Jeweils hinter dem Komma eine Null zuviel.

Cheers

Lars

[finest-mastering]

Guten Tag,


Hier:
"In der Regel wird aber nur die VDC und der Verlustwinkel Tan: 0,00002@1 kHz, 0,00001@10 kHz hier bei einem einfachem Supreme Cap sowie die Toleranz angegeben."

Jeweils hinter dem Komma eine Null zuviel.

Cheers

Lars

Lach, dann schreibe das auch, mit:

Guten Tag,
Zitat:Zitat von finest-mastering
Na siehste!

Ich sehe, daß du dich bei deinen Angaben um eine Zehnerpotenz verhauen hast. Aber sicher bloß ein Schreibfehler...

Cheers

Müsste es wohl eher bei dir ein Schreibfehler sein.

Aber du hattest Recht, hier also nochmal die aktuelle Zahlen

Allgemeine technische Daten:
Dielektrikum: Polypropylen
Spannungsfestigkeit: 1.200/800 VDC
Verlustwinkel:
tan ∂ = 0,0002@1 kHz; 0,0001@10 kHz

[Brainbox]

Guten Tag,

Lach, dann schreibe das auch, mit:

??

Müsste es wohl eher bei dir ein Schreibfehler sein.

??

Aber du hattest Recht, hier also nochmal die aktuelle Zahlen

Ich muß das jetzt nicht alles verstehen, oder?

Cheers

Lars

P.S.
Ah, ich glaube, jetzt dämmerts mir.
Du siehst keine Verbindung zwischen "Zehnerpotenz" und "Null zuviel hinter dem Komma". Sechs, setzen.