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Wieder einmal: Thema Blindtests mit den üblichen Folgen
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Amerigo
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mfgr
RE: Wieder einmal: Thema Blindtests mit den üblichen Folgen
"wer misst, misst Mist ... solange er nicht weiß, was das ist, was er misst"
Grundsätzlich finde ich Blindtest sinnvoll, weil sie die einzige objektive Möglichkeit sind, Unterschiede mit subjektivem Empfinden (hören) zu
bewerten.
Aber andererseits kann ich das Thema nicht mehr hören. Mir persönlich fehlt der missionarische Drang, Hörbarkeit oder Unhörbarkeit von allem möglichen HiFi/HighEnd Zauber zu beweisen oder zu widerlegen. Das soll jeder selbst für sich entscheiden. Meist geht es dabei ohnehin nur um minimale Unterschiede. Da kann auch schon die momentane Stimmung entscheiden, ob man diese wahrnimmt.
Ein Klangunterschied zählt für mich nur dann, wenn er auch unabhängig von Ort und Zeit (und Verblindung) besteht.
Trotzdem noch ein Gedanke zum Thema: wenn die Randbedingungen nicht passen, d.h. wenn die Lautsprecher/Frequenzweiche es nicht zulassen, wird man schwerlich große Unterschiede von Komponenten/Kablen/etc. hören, falls vorhanden.
Grüße,
Martin
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Hallo Martin,
Trotzdem noch ein Gedanke zum Thema: wenn die Randbedingungen nicht passen, d.h. wenn die Lautsprecher/Frequenzweiche es nicht zulassen, wird man schwerlich große Unterschiede von Komponenten/Kablen/etc. hören, falls vorhanden.
Gruß
Franz
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Hörzone
ich wag mal zu behaupten, das bei den bisherigen Test die Randbedingungen deutlcih oberhalb des üblichen ist.
Die Argumentation das die Bedingungen nicht gestimmt haben, wird immer dann benutzt wenn einem die Argumete ausgehen, was soll man auch anders sagen wenn man seine Postition verteidigen will. Auf sachlicher Ebene gibts eben keine Argumente mehr.
Es mag ja sein das die Hörumgebung ungewohnt ist, aber wenn unverblindet alles gehört wird, und verblindet dann nicht mehr, dann bleibt letztlich nur ein Schluss: entweder hat man sich ganz krass in der Deutlichkeit der Unterschiede getäuscht und kehrt auf den Boden der Tatsachen zurück, oder man ist ein Schaumschläger der sich selbst nicht eingestehen kann das etwas nicht ist, was so nicht sein darf...
Davon gibts im Nezt ja einige..
Ich frage mich zum Beispiel was aus den ganzen Teilnehmern vom Chiemseetest geworden ist, diejenigen die dann erst gar nicht am Test teilgenommen haben obwohl vorher alles leichtes Spiel war. Meiner Erinnerung nach haben sich die aus der Diskussion danach dann auch komplett rausgehalten (vielleicht täusche ich mich da auch, habs aber so in Erinnerung). Nur einige wenige (oder einer) hält nach wie vor die Fahne hoch und sucht die Gründe in anderen Gefilden.. (oder auch nicht, ich weiß es nicht)
Gruß
Reinhard
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Reinhard schrieb:
Ich frage mich zum Beispiel was aus den ganzen Teilnehmern vom Chiemseetest geworden ist, diejenigen die dann erst gar nicht am Test teilgenommen haben obwohl vorher alles leichtes Spiel war. Meiner Erinnerung nach haben sich die aus der Diskussion danach dann auch komplett rausgehalten (vielleicht täusche ich mich da auch, habs aber so in Erinnerung). Nur einige wenige (oder einer) hält nach wie vor die Fahne hoch und sucht die Gründe in anderen Gefilden.. (oder auch nicht, ich weiß es nicht)
Ich glaube, dass auf diesem Gebiet nur sehr wenige Menschen lernfähig sind. Leute, die wenig von der Technik verstehen und die gleichzeitig sehr esoterisch angehaucht sind, kann man nicht dauerhaft von ihrer Überzeugung abbringen. Auch nicht mit der besten Beweisführung. :Q
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich Leute, die sowohl Techniker (sind sie's wirklich?) als auch Esoteriker sind. Abgesehen von einer uns allen bekannten Person ( ;)) zähle ich noch Hr. Schäfer (ASR) und auch Hr. Gemein (Symphonic Line) dazu. Das soll jetzt keine Abwertung sein, beide Letztgenannten sind sympatische Personen, aber bei Gesprächen mit ihnen muss ich sehr oft den Kopf schütteln. :X :L :Y
Gruß
DavidGruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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alex8529
Original von andisharp
Und genau das beabsichtige ich demnächst zu testen (natürlich blind). Große Lautstärkern bei enorm kritischen Lasten mit einer Testscheibe aus der teils Musik, teils Geräusche aufgenommen sind.
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass weniger stabile Amps dann schnell verzerren oder gleich abschalten. Man wird sehen.
Hi Andisharp,
ich bin mir da auch sicher,
.....aber was hat das mit dem Klang des Verstärkers zu tun ??
Gruß
Frank
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mfgr
Hallo Franz,
da ist sicher was dran. Ich hab mich nachdem ich den Beitrag abgeschickt habe auch gefragt, ob "man" eher mit schlechtem oder gutem Equipment mehr Unterschiede heraushört oder sich vielleicht auch nur wünscht, dass da viel vorhanden ist.
Aber allein die Tatsache, dass man sich über Blindtests Gedanken macht, zeigt doch schon, dass die Unterschiede nicht groß sein können, sonst müsste man darüber nicht diskutieren. ;)
Grüße,
Martin
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Karsten_K
Schade,
wenn man nicht mal die Chance bekommt ,seine Erfahrungen selbst zumachen!
Wenn man nichtmal die Möglichkeit bekommt,weil einem so ein Unsinn
erzählt wird,Thema BT......*kopfschütteln*
Alles klingt gleich,aber nur teueren ......OH GOTT!
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rubicon
Hallo Karsten,
wer nimmt dir denn Chancen weg? Niemand. Erfahrungen machen alle, auch die, die nicht immer diese tollen Unterschiede hören. Der Unterschied besteht lediglich darin, daß so mancher maßlos in seinen Erlebniseindrücken übertreibt, was letztendlich auch niemand mehr nachvollziehen kann, außer einer eingeschworenen Gemeinde von Fledermausohren. Stellt man die dann auf die Probe, verflüchtigen sich die Unterschiede. So sieht das dann in der Realität aus.
Es klingt auch nicht alles gleich. Nur erscheinen mir die dargestellten Unterschiede regelmäßig derart überzogen beschrieben, daß ich nur noch mit dem Kopf schütteln kann. Das ist mitunter skurille Erlebniswelt. Und wenn sich dann ein paar zusammenfinden, die sich noch gegenseitig auf die Schulter klopfen...naja, lassen wir das lieber. Wir sprechen da eine ganz andere Sprache. Da komm ich beim besten Willen nicht mehr mit. Viele können noch nicht einmal ihre Lautsprecher ordentlich positionieren, hören aber mit Kabeln riesige Unterschiede.....
Gruß
Franz
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Amerigo
Franz
Mein Freund und Händler gibt immer wieder auch mal einen Amp zu einem interessierten Kunden nach Hause. Diese Leute haben oft schon hochpreise (5000 EUR plus) Amps daheim und suchen was Neues, zum Bsp. haben sie Interesse an einem Emitter.
Nach Wochen des Vergleiches, auch mit Frau od. Freundin, wird dann ev. ein neuer Amp gekauft, nachdem er im Langzeittest als besser befunden wurde ... oder auch nicht! Es kommt beides vor.
Ich halte Davids ganze Blindtest-Sache für irrelevant. Ein Amp beweist im wochenlangen Praxistest in der eigenen Wohnung, ob er sein Geld wert ist oder nicht. Ich würde mich jetzt auch nicht auf die Äste wagen wollen und verschiedene sehr ähnliche Transistor-Amps miteinander vergleichen wollen ... aber Leute wie ich, die sehr schwierige LS betreiben, hören Unterschiede sofort. Was ich hier aus meinen Acoustat raushole, das kann ein Arcam nicht, da braucht es richtige Biester an Verstärkern.
Interessanterweise werden sich die meisten Leute weniger mit Unterschieden zwischen gleichpreisigen Transistor-Amps aufhalten, sondern viel öfter testen solche Leute reine Röhrenamps, Hybriden, Class-D Amps und Transistor-Amps. Das ist doch eine viel interessantere Frage, als einen Burmester mit einem Jeff Rowland zu vergleichen. Finde ich wenigstens.
Liebe Grüsse
David
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Karsten_K
Hallo Franz ,
Du kommst gerade von dem einen Extrem ins andere.....
versuchs mal mit der Mitte ;)
Es ging nicht um mich,es ging mir allg.um Leute die eigentlich den "Zugang zur Musik"suchen,(was nicht´s mit teuren Kabeln zutun hat,sondern mit einer sinnvollen Zusammenstellung einer Kette)
denen aber dieses Märchen von BT aufgetischt wird!
Wenn Du verstehst was ich meine!
Wenn jemand nicht in der Lage ist zuakzeptieren,das der BT als solches nicht ausreicht .......ach was soll´s!
Lass wir Ihn in seinem Glauben!
PS:Franz ,wenn jemand der Meinung ist das er am besten mit einem rostigen Weidezaun als LSP Kabel hört,bzw. es im BT nicht bewiesen werden konnte ,das eine andere Verkabelung Einfluß hat, ist es doch genauso gut!
Wichtig ist nur das man selbst hört! und nicht auf das Geschwätz von einigen anderen sich verläßt!
Denn es könnte sein das man etwas verpasst! z.b. Musik
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Karsten_K
Original von Amerigo
Mein Freund und Händler gibt immer wieder auch mal einen Amp zu einem interessierten Kunden nach Hause.
genauso und nicht anders!
Also kann ich nur jedem an Herz legen ,sich solche fachkundigen Händler zusuchen ,wie Deinen Freund & Händler!
Geräte ausleihen und selbst in den eigenen 4Wänden testen!
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Amerigo
Karsten
Die Beeinflussung ist tatsächlich vorhanden, da hat David-AT schon Recht. Man ist sehr gewillt, sich irgendwas "schönzuhören", das in Tat und Wahrheit gar nicht so anders klingt, als das, was man schon hat. Nur: in meiner Erfahrung legt sich das recht bald und jeder von uns kennt diese Schlüsselmomente, in denen man seine Lieblings-CDs hört und die Atmosphäre so spürt, das einem nachher niemand mehr sagen muss, dass jeder Amp gleich klinge.
Ich kann übrigens auch damit umgehen, wenn sich Kunden den Emitter ausleihen und ihn nachher nicht kaufen. 10% tun das aus akustischen Gründen und auch bei denen kann ich es manchmal verstehen. Aber: auf diesem Niveau macht sich niemand die Entscheidung einfach, da muss man auch mal Respekt davor haben. Wir suchen alle das akustische Paradies, nur die Techniker wollen es mit ihren Geräten herbeizwingen.
Gruss
David
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Hallo Karsten,
es ging mir allg.um Leute die eigentlich den "Zugang zur Musik"suchen
denen aber dieses Märchen von BT aufgetischt wird!
Also: "Märchen" erzählen oft andere als diejenigen, die das ganze etwas nüchterner und realistischer betrachten.
Gruß
Franz
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