Hallo
Dann würde ich mal dazu posten ...
Ein paar Worte vorab
Diese Polemik finde ich vollkommen unangebracht.
Noch dazu weil sie offensichtlich auf einem Interpretationsfehler beruht.
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Hier (zumindest mir) geht es nicht darum, dem andern zu sagen, wie er sein HiFi-Leben zu bewältigen hat.
Wir sind im Themenbereich "Sachthemen" in einem Thread über Blindtests, also wo Leute mit Interess an Blindtests sachliche Punkte zur Durchdührung von Blindtests diskutieren können.
Ich habe sachliche Inputs dazu und stelle sie zur Diskussion.
Also geht es eher darum, wie solche Tests durchgeführt werden können. Wenn einer sein eigenes HiFi-Leben mit diesen Tests leben will, bekommt er hier Denkanstöße.
Von daher verstehe ich jegliche Befindlichkeit oder Polemik nicht.
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Wie man sieht, gefällt es schon vorab einigen nicht, ohne dass sie genau wissen, was da kommen wird.
Statt dessen werden Vermutungen angeführt, und diese bewertet.
Daher muss ich vorab auf diese falschen Vermutungen eingehen, die auf Interpretationsfehlern meiner Zeilen beruhen.
Da liegt das erste Missverständnis begraben.
Ich schrieb nicht davon, dass ich Techniken der Magier aufdecke die Umsetzung der Tricks erkläre.
Weiters wure anscheinend überlesen, dass ich auch Special Effects aus Film und Fernsehen angesprochen habe.
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Das ist geht zwar in die richtige Richtung, aber es folgen gleich darauf die eigenen Antworten darauf gefolgt von der Kritik.
Dadurch entwickelt sich das Thema in eine Richtung, die zum Thema Blindtest nicht weiter hilft.
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Als Zusammenfassung zum Thema und zur Vermeidung weiterer Missverständnisse, die zu weiteren falschen Schlüssen führen können:
Es geht NICHT um die technische Umsetzung von Tricks.
Es geht um die Prinzipien der Wahrnehmung, die von solchen Tricks genutzt werden, um Wahrnemungen zu verändern und die bei Hörtests unbeabsichtigt beeinflusst werden könnten und somit die Wahrnehmung ändern könnten.
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Und das führt uns zu dem vermeintlichen Widerspruch:
Solche Aussagen gehen von der unbestätigten impliziten Annahme bzw. sogar von der Vorwegnahme aus, ich vertrete die Ansicht, dass es sich bei Blindtests um bewusste Täuschungen handelt.
Das habe ich nirgendwo geschrieben.
Doch auch das baut auf diesen Wahrnehmungsprinzipien auf, die ich kurz anreißen will.
Genau solche Annahmen, auf denen die weitere Sichtweise und die folgenden Reaktionen darauf aufbauen zeigen, wie auch hier diese Prinzipien wirken.
Dabei hat das mit Magie auch nichts zu tun. ;)
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Und hier haben wir die Überleitung.
Und hier können wir sehen, wieso Magier, und die übersehenen Special Effects-Spezialisten und diese Diskussion und Blindtests und die bekannten Sinnestäuschungen (zB Optische Täuschungen) jeglicher Art Gemeinsamkeiten haben.
Wo ist der gemeinsame Nenner dieser Themen?
All die haben mit Prinzipien hinter folgenden Punkten zu tun:
Diese Prinzipien wirken immer.
Denn das Hirn konstruiert die Wirklichkeit laufend, pausenlos.
Und wie es die bekannten optischen Täuschungen zeigen, funktionieren diese Prinzipien auch immer gleich.´und können daher wiederholt werden.
Magier und Special Effects Spezialisten bzw deren Tricks und auch die bekannten optischen Täuschungen nutzen die Prinzipien ganz bewusst, um eine Wahnehmung zu erzeugen, die nicht den Tatsachen entspricht.
Diese "falsche" Wahrnehmung wird absichtlich gestaltet.
Im Alltag, auch bei Diskussionen wie diesen und auch in Blindtests wirken diese Prinizipen ebenso, nur ist das meistens den Leuten nicht bewusst.
Diese unbewussten Vorgänge können zu einer unabsichtlich falschen Wahrnehmung.
Da Magier und Special Effects usw. das absichtlich herbeiführen, müssen sie die entsprechenden Techniken gut kennen, damit die gut funktionieren und müssen dementsprechen viel Zeit in Ausbildung, Umsetzung und Übung stecken.
Da das im Alltag und bei Hörtests unbewusst und unbeabsichtigt passiert, braucht es keinerlei Training oder Übung.
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Mit anderen Worten:
Die Wahrnehmung ist fehlerbehaftet.
Eine fehlerfafte Wahrnehmung kann absichtlich herbeigeführt werden oder unabsichtlich passieren.
Bei Hörtests gibt es Faktoren, die unabsichtliche Wahrnehmungsfehler triggern und somit das Testergebnis verfälschen können.
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Magie, Special Effects und bekannte Sinnestäuschungen führe ich nur an, um die Prinzipien dahinter besser erkennbar zu machen.
Da sie wiederholbar ähnliche Ergebnisse liefern, dienen sie nur als "proof of concept".
Um nichts anderes geht es.
Also: Niemand täuscht in Hörtest jemanden anderen absichtlich.
Was anderes wurde auch nie behauptet.
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Eine gewisse Offenheit gehört zu solchen Diskussionen.
Sonst prägen die Vorannahmen das Verstandene und es ergeben sich nur weitere Missverständnisse.
Also bevor ich mir die Arbeit mache mehr zu schreiben:
Können wir die vermutung, dass hier testdurchführenden absichtliche Täuschung der Probanden vorgeworfen wird, ad acta legen, oder empfindet das irgendjemand immer noch so?
:S
LG
Babak
Zitat von Unregistriert
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Zitat von LowIQ
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Zitat von kammerklang
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Ein paar Worte vorab
Zitat von kammerklang
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Noch dazu weil sie offensichtlich auf einem Interpretationsfehler beruht.
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Zitat von Pinzga
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Wir sind im Themenbereich "Sachthemen" in einem Thread über Blindtests, also wo Leute mit Interess an Blindtests sachliche Punkte zur Durchdührung von Blindtests diskutieren können.
Ich habe sachliche Inputs dazu und stelle sie zur Diskussion.
Also geht es eher darum, wie solche Tests durchgeführt werden können. Wenn einer sein eigenes HiFi-Leben mit diesen Tests leben will, bekommt er hier Denkanstöße.
Von daher verstehe ich jegliche Befindlichkeit oder Polemik nicht.
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Zitat von Unregistriert
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Statt dessen werden Vermutungen angeführt, und diese bewertet.
Daher muss ich vorab auf diese falschen Vermutungen eingehen, die auf Interpretationsfehlern meiner Zeilen beruhen.
Zitat von kammerklang
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Zitat von Hifiaktiv
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Ich schrieb nicht davon, dass ich Techniken der Magier aufdecke die Umsetzung der Tricks erkläre.
Weiters wure anscheinend überlesen, dass ich auch Special Effects aus Film und Fernsehen angesprochen habe.
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Zitat von kammerklang
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Dadurch entwickelt sich das Thema in eine Richtung, die zum Thema Blindtest nicht weiter hilft.
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Als Zusammenfassung zum Thema und zur Vermeidung weiterer Missverständnisse, die zu weiteren falschen Schlüssen führen können:
Es geht NICHT um die technische Umsetzung von Tricks.
Es geht um die Prinzipien der Wahrnehmung, die von solchen Tricks genutzt werden, um Wahrnemungen zu verändern und die bei Hörtests unbeabsichtigt beeinflusst werden könnten und somit die Wahrnehmung ändern könnten.
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Und das führt uns zu dem vermeintlichen Widerspruch:
Zitat von kammerklang
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Zitat von Hifiaktiv
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Das habe ich nirgendwo geschrieben.
Doch auch das baut auf diesen Wahrnehmungsprinzipien auf, die ich kurz anreißen will.
Genau solche Annahmen, auf denen die weitere Sichtweise und die folgenden Reaktionen darauf aufbauen zeigen, wie auch hier diese Prinzipien wirken.
Dabei hat das mit Magie auch nichts zu tun. ;)
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Und hier haben wir die Überleitung.
Und hier können wir sehen, wieso Magier, und die übersehenen Special Effects-Spezialisten und diese Diskussion und Blindtests und die bekannten Sinnestäuschungen (zB Optische Täuschungen) jeglicher Art Gemeinsamkeiten haben.
Wo ist der gemeinsame Nenner dieser Themen?
All die haben mit Prinzipien hinter folgenden Punkten zu tun:
- Das Hirn die konstruiert aus Sinneseindrücken die individuelle Wahrnehmung der Wirklichkeit.
- Der Mensch richtet seine Verhalten an dieser Wirklichkeit aus.
- Bestimmte Faktoren können zu "Fehlern" in der Wahrnehmung führen (also wo die Wahrnehmung nicht den gegebenen Tatsachen entspricht)
- Daher kann sich die Wahrnehmung verschiedener Personen von ein und derselben Sache deutlich voneinander unterscheiden und somit auch ihre Reaktion und ihr Verhalten.
Diese Prinzipien wirken immer.
Denn das Hirn konstruiert die Wirklichkeit laufend, pausenlos.
Und wie es die bekannten optischen Täuschungen zeigen, funktionieren diese Prinzipien auch immer gleich.´und können daher wiederholt werden.
Magier und Special Effects Spezialisten bzw deren Tricks und auch die bekannten optischen Täuschungen nutzen die Prinzipien ganz bewusst, um eine Wahnehmung zu erzeugen, die nicht den Tatsachen entspricht.
Diese "falsche" Wahrnehmung wird absichtlich gestaltet.
Im Alltag, auch bei Diskussionen wie diesen und auch in Blindtests wirken diese Prinizipen ebenso, nur ist das meistens den Leuten nicht bewusst.
Diese unbewussten Vorgänge können zu einer unabsichtlich falschen Wahrnehmung.
Da Magier und Special Effects usw. das absichtlich herbeiführen, müssen sie die entsprechenden Techniken gut kennen, damit die gut funktionieren und müssen dementsprechen viel Zeit in Ausbildung, Umsetzung und Übung stecken.
Da das im Alltag und bei Hörtests unbewusst und unbeabsichtigt passiert, braucht es keinerlei Training oder Übung.
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Mit anderen Worten:
Die Wahrnehmung ist fehlerbehaftet.
Eine fehlerfafte Wahrnehmung kann absichtlich herbeigeführt werden oder unabsichtlich passieren.
Bei Hörtests gibt es Faktoren, die unabsichtliche Wahrnehmungsfehler triggern und somit das Testergebnis verfälschen können.
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Magie, Special Effects und bekannte Sinnestäuschungen führe ich nur an, um die Prinzipien dahinter besser erkennbar zu machen.
Da sie wiederholbar ähnliche Ergebnisse liefern, dienen sie nur als "proof of concept".
Um nichts anderes geht es.
Also: Niemand täuscht in Hörtest jemanden anderen absichtlich.
Was anderes wurde auch nie behauptet.
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Eine gewisse Offenheit gehört zu solchen Diskussionen.
Sonst prägen die Vorannahmen das Verstandene und es ergeben sich nur weitere Missverständnisse.
Also bevor ich mir die Arbeit mache mehr zu schreiben:
Können wir die vermutung, dass hier testdurchführenden absichtliche Täuschung der Probanden vorgeworfen wird, ad acta legen, oder empfindet das irgendjemand immer noch so?
:S
LG
Babak
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