Strich, Badewanne oder Katzenbuckel?

[alex8529]

gehörrichtig wäre dann lt.

http://www.tonmeister.de/foren/surround/texte/SSF_01_1_2002_v2.PDF

78 bzw. 82 db(A) slow / je Stereo Kanal

Für eine 3/2-Anordnung sind pro Kanal somit 78 dB(A); bei 2/0 =Zweikanal-Stereo = 82 dB(A) erforderlich.
Im Einzelnen siehe dazu Einmessvorschrift in SSF-02.1 - 2002

sowohl im Studio als auch im Heimraum

Das ist schon ne Hausnummer

[Dezibel]

Loudness ist Käse. Ich meine für unterschiedliche Hörlautstärken programmierte Kurvenscharen nach Fletcher - Munson in 5-10 dB Abständen.

dB

[KSTR]

Da sind wir wieder bei der Lautstärke. Leise geht mit linearer Einstellung nicht, dafür gibt/gab es Klangregler. Das ist der gute Weg.

So seh ich das auch. Deswegen hat der Hifi-Amp+Boxen Klangsteller (am Amp), und die Monitore haben etwas schaltbare Entzerrung, der Rest dann bei Bedarf per Software-EQ- Für diesen Purismus "um Gottes Willen keine Klangregler" hatte ich noch nie Verständnis, da ich eh zumeist eher leise höre und das macht linear keinen Spass. Und generell ist es mir fast immer und prinzipiell in den Höhen zuviel, was eine rein persönliche Sache ist, allerdings.

Grüße, Klaus

[ken]

@Albus:

Business Class goes HiFi?

:B



lg wolfgang

[moby dick]

Loudness ist Käse. Ich meine für unterschiedliche Hörlautstärken programmierte Kurvenscharen nach Fletcher - Munson in 5-10 dB Abständen.

dB

Loudness kann eigentlich nie stimmen, weil es nur nach Stellung des Lautstärkereglers wirkt.
Je nach Wirkungsgrad der Boxen kann es stimmen oder (meist) nicht. Ich meinte ja auch nur das Prinzip, wie auch immer das umgesetzt wird.

[David]

Ich will jetzt Loudness nicht verteidigen, denn sie ist wirklich nie in den Griff zu bekommen, aber es ist falsch zu sagen, dass sie nicht lautstärkeabhängig arbeitet bzw. gearbeitet hat.

Gruß
David

[moby dick]

Ich will jetzt Loudness nicht verteidigen, denn sie ist wirklich nie in den Griff zu bekommen, aber es ist falsch zu sagen, dass sie nicht lautstärkeabhängig arbeitet bzw. gearbeitet hat.

Gruß
David

Und wer sagt das?

[moby dick]

.....Und generell ist es mir fast immer und prinzipiell in den Höhen zuviel, was eine rein persönliche Sache ist, allerdings.

Grüße, Klaus

Das geht mir auch so. Die Ursache liegt oft beim Toningenieur, der das so macht weil:

es ihm gefällt
seine Monitore nichts taugen
er davon ausgeht, dass es auch mit Brüllboxen gut klingen soll

Ich regle das mit dem Nubert-ABL-Modul, das ist sehr angenehm bei zu höhenbetonten Aufnahmen. Es senkt stufenlos regelbar zu den Höhen hin. Außerdem regle ich damit den Tiefbass.

[David]

Und wer sagt das?

Du selbst, aber ich glaube, du hast das nur missverständlich ausgedrückt:

Da sind wir wieder bei der Lautstärke. Leise geht mit linearer Einstellung nicht, dafür gibt/gab es Klangregler. Das ist der gute Weg. Der schlechte Weg ist, die Loudness einzubauen, denn dann stimmt der LS bei höheren Lautstärken nicht mehr.

Gruß
David

[Speedy]

Außerdem besuche ich relativ viele Konzerte (Jazz verschiedeener Coleurs, Rock, Pop, Blues - selten, aber auch Klassik). Aus dem Grund maße ich mir an zu wissen wie's klingen sollte, zu Hause. Mit linear geht da nix.

Davon abgesehen das man eine Aufnahme nie mit einer Livedarbietung vergleichen kann, das ist ein Fehler der immer wieder gerne gemacht wird, wird denn bei der Livedarbietung auch mit Fletcher/Munson-Filtern gearbeitet ?

Im übrigen empfinde ich das genau andersrum, bei mir klingts auch leise wie laut recht überzeugend und sowohl ältere Rockproduktionen als auch neuere Jazzfunk/rockproduktionen überzeugen.

Da ich vier verschiedene LS daheim habe, kann ich das (für mich) beurteilen, der linearste ist am überzeugendsten.

Grüße
Speedy

[Albus]

Dialogik

@Albus:

Business Class goes HiFi?

:B

lg wolfgang

Morgen,
und guten Morgen Ken,

Martin Suter, Business Class I/II, sind Außenhautmoment, also ja. - Tatsächlich arbeite ich seit Jahrzehnten (Studium) mit der Technik des Dialogs. Hier ging es mir darum, in leicht daherkommender Weise eine Aussage über die erkannten Grenzen des Handwerks zu verkleiden ('Geblödel' zeigt das Gelingen).

Das anerkannt tüchtige Handwerk bleibt an der Schwelle zur fachdisziplinären Elektroakustik und deren Weiterungen im Widerstand auf der Seite des Handwerks stehen. Schon Name und Design des LS, STACCATO - in Edelmanier gefertigt, versprechen so gesehen zuviel, weisen nämlich über das Handwerk hinaus. Und, auch über das gekannte Musikgenre. Daran kann kein Zweifel sein, dass man es in Bewußtseinhelle durchaus so halten kann; es ist eben eine Demonstration dessen, was das Handwerk praktisch vermag.

Freundlich
Albus

[alex8529]

1) bei mir klingts auch leise wie laut recht überzeugend und sowohl ältere Rockproduktionen als auch neuere Jazzfunk/rockproduktionen überzeugen.

2) der linearste ist am überzeugendsten.

Hi,

1) wie schon öfters geschrieben, ist es bei mir auch so

2) vielleicht liegt es wirklich daran

Klar gibt es ein paar Aufnahmen, die Ausreißer sind, aber das hält sich in Grenzen

[moby dick]

Du selbst, aber ich glaube, du hast das nur missverständlich ausgedrückt:



Gruß
David

Ja, kann man mißverstehen. Gemeint war, nicht den LS so abstimmen, dass dort die Loudness eingebaut ist.

[ken]

Guten Morgen Albus,
und guten Morgen :C

Das anerkannt tüchtige Handwerk bleibt an der Schwelle zur fachdisziplinären Elektroakustik und deren Weiterungen im Widerstand auf der Seite des Handwerks stehen. Schon Name und Design des LS, STACCATO - in Edelmanier gefertigt, versprechen so gesehen zuviel, weisen nämlich über das Handwerk hinaus. Und, auch über das gekannte Musikgenre. Daran kann kein Zweifel sein, dass man es in Bewußtseinhelle durchaus so halten kann; es ist eben eine Demonstration dessen, was das Handwerk praktisch vermag.

Ja so kann man das sehen, ich orte allerdings viel mehr noch kleine Defizite im Marketing, deren Abwesenheit eine Diskussion der fachdisziplinären elektroakustischen Gegebenheiten gar nicht erst aufkommen lassen würde. "Veröffentlichung im Forum" wäre ein Beispiel für so ein Defizit :D




lg wolfgang

ps. Suter - was habe ich gelacht (du weisst, es gibt auch Band III)

[Dezibel]

@ Sppeedy

wird denn bei der Livedarbietung auch mit Fletcher/Munson-Filtern gearbeitet ?

Offensichtlich haben die meisten Bühnentontechniker andere Ansichten als manche ihrer Kollegen im Plattenstudio. Und wieso kann ich z. B. das Klangspektrum eines live angeschlagenen Schlagzeugbeckens nicht mit der häuslichen Hifi-Wiedergabe vergleichen ? Wenn es klingt als würde der Schlagmann unter einer Decke spielen sollte man das korrigieren. Auch wenn Du betonst dass das bei Dir alles so toll klingt - das muss nicht überall so sein.

@ David

Ich will jetzt Loudness nicht verteidigen, denn sie ist wirklich nie in den Griff zu bekommen, aber es ist falsch zu sagen, dass sie nicht lautstärkeabhängig arbeitet bzw. gearbeitet hat.

Jeder Hersteller hat eine andere Auffassung von Loudness und oft wird sie als 'Soundingwerkzeug' missbraucht. Die Wirkung hängt letztlich vom Wirkungsgrad der LS, vom Hörabstand und der Signalstärke des Quellgerätes ab, also vollkommen zufällig.

Zum Thema:
www.sengpielaudio.com/GehoerrichtigeLautstaerkeregelung.pdf
www.sengpielaudio.com/Fletcher-MunsonIstNichtRobinson-Dadson.pdf

Grüße, dB