Schwarze Quadrate sind keine Kunst

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

also , um es einmal auch zu sagen, stockhausen ist gut, sehr gut sogar, besser "gefällt" mir aber nono.
auch auf penderecki hab ich manchmal lust. obwohl das kompositionstechnisch andere welten sind.
selbiges gilt für ligety

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

die kunst hält das aus (meist)

als michelangelos david aufgestellt wurde, wurde er von den florentinern mit dreck und steinen beworfen, wie peinlich, für die damaligen florentiner ...

leonardos schlacht von anghiari wurde übermalt
rubens hat das fresko noch gesehen und kopiert

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Peter_Paul_Ruben%27s_copy_of_the_lost_Battle_of_Anghiari.jpg

ps: sry, er hat die doria kopie gesehen und danach sein bild gemalt

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Du meinst...

sie bleibt Kunst...

Kunst = wie die Wahrheit

wenn sie denn, eine Wahrheit ist

dann ist sie das heute und morgen...

alles andere wird entlarvt....

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

ja

die hunde bellen und die karawane zieht weiter ...

übrigens

dieses bild hängt als sehr gute große öl kopie aus den 20er jahren, von einem guten russischen kopisten gemalt, über meinem schreibtisch, in erinnerung daran, dass das original kunst ist. der kleine braune, links neben dem mit blutigem kopfverband, ist der maler selbst, ilja repin-

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Ilja_Jefimowitsch_Repin_-_Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks_-_Yorck.jpg/1920px-Ilja_Jefimowitsch_Repin_-_Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks_-_Yorck.jpg

immer gut darauf zu schauen, um mich zu erinnern, meine repliken nicht so scharf zu formulieren, wie ich gerne möchte ...

[JoachimA]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Kein schlechtes Bild, aber das hier ist auch ganz große Kunst::D

http://www.alexanderstefi.de/picture/images/privat/schmunzelecke/bilder/babies/faul.jpg

Gruß,
Joachim

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Ich kann jedem nur einen Besuch im Repin-Haus in Repino empfehlen, sehr sehenswert.


Gruß
Markus

[David]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Was Stockhausen betrifft, verstehe ich die Aussage(n), ich kann damit auch nicht das Geringste anfangen.

Aber!

Ich kann mir gut vorstellen, dass das was er geschaffen hat, einfach derartig "drüber" ist, dass die Wenigsten es verstehen.

.....und Viele die sagen dass es ihnen gefällt, es nur sagen um als "Kenner" da zu stehen.

Dieser Mann war sicher ein Genie, aber auf einem total abgehobenen musikalischen Level.

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

also , um es einmal auch zu sagen, stockhausen ist gut, sehr gut sogar, besser "gefällt" mir aber nono.
auch auf penderecki hab ich manchmal lust. obwohl das kompositionstechnisch andere welten sind.
selbiges gilt für ligety

Ich liebe alle genannten.
Mir hat mal vor über zwanzig Jahren jemand gesagt, Du kannst nicht gleichzeitig Stockhausen, Cage und Boulez gut finden. Und wenn, hast Du keine Ahnung von Neuer Musik.
Das sehe ich aber ganz anders. Ich kann durchaus Musik genießen, die sich philosophisch und konzeptionell gegenseitig ausschließt. Für mich muss nur dass Konzept selbst in sich schlüssig und durchdacht sein und das Gesamtniveau hoch.


Gruß
Markus

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Was Stockhausen betrifft, verstehe ich die Aussage(n), ich kann damit auch nicht das Geringste anfangen.

Aber!

Ich kann mir gut vorstellen, dass das was er geschaffen hat, einfach derartig "drüber" ist, dass die Wenigsten es verstehen.

Das kann ich mir auch vorstellen, genauso wahrscheinlich ist aber, dass er ein Aufschneider und (Selbst)betrüger ist.
Nur werden wir das niemals wissen.


Bei vielen (fast allen) Gebieten der Mathematik kann ich das auchnicht entscheiden. Nur gibt es Fachleute, die das können. Bei der Kunst bezweifle ich deren Existenz:U

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Das kann ich mir auch vorstellen, genauso wahrscheinlich ist aber, dass er ein Aufschneider und (Selbst)betrüger ist.

Nein, das ist nicht nur nicht wahrscheinlich, es ist ausgeschlossen und völliger Blödsinn.
Oder für Mozart und Beethoven gilt das gleiche.



Gruß
Markus

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Nein, das ist nicht nur nicht wahrscheinlich, es ist ausgeschlossen und völliger Blödsinn.
Oder für Mozart und Beethoven gilt das gleiche.



Gruß
Markus

Bei Mozart und Beethoven würde ich das nicht behaupten.
Jeder 5 jährige kann erkennen ob Musik von den Beiden erklingt, oder ob ein schlecht dressierter Affe am Klavier sitzt.
Bei Stockhausen können das nichtmal Experten :N
Zumindest hat noch keiner nachgewiesen diese Fähigkeit zu besitzen:Q

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Du machst wohl Witze.
Nicht nur gibt es haarkleine Analysen von Stockhausens Werken von ihm selbst, sondern auch jede Menge Sekundärliteratur von Musikwissenschaftlern.

Nur mal für den Anfang:

https://www.youtube.com/watch?v=GhSEva0TUkY

https://www.youtube.com/watch?v=7xyGtI7KKIY

https://www.youtube.com/watch?v=ZzDhg-MoHlo

https://www.youtube.com/watch?v=SgQmGu93-F4

https://www.youtube.com/watch?v=MFvynwLkGco&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3&index=6

https://www.youtube.com/watch?v=9FBaTDKHv-c&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3&index=7

https://www.youtube.com/watch?v=Lh4GJkdUDlM&index=8&list=PL0uyWf0CoVHYBX-diGoobCr4cNGuKmEw3

https://www.youtube.com/watch?v=zv-I-CNv3JI

http://theses.gla.ac.uk/1306/

https://vagnethierry.fr/karlheinz-stockhausen-klavierstuck-1/

http://feodor.de/node/2

http://www.musikwissenschaft.uni-wuerzburg.de/fileadmin/04070000/Allgemein/Tagungen/gfm2016_text/Wiener_Waswollenwirhoeren_20160912.pdf

Gruß
Markus

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

mit allen künsten ist es so, dass man muster wiedererkennen muss, damit sie automatisch ansprechen. das ist wie bei sprachformen. wenn ich eine sprache überhaupt nicht erkenne, erscheint sie mir sinnlos. eine sprache muss ich mir erarbeiten.

1. −p=x1+x2
2. q=x1⋅x2
3. x2+px+q=(x−x1)⋅(x−x2)

das ist ein relativ einfacher mathematischer satz

erkenne ich ihn nicht oder in teilen nicht wieder, erscheint er mir sinnlos.

mir ist es durchaus erlaubt ein erlebnis, eine erkenntnis zu verweigern wegen mangelnder redundanz der teile im verhältnis zu dem, was ich als muster gespeichert habe.
ich kann aber auch relativ sicher sein, dass scheinbares chaos nicht erkannte ordnung ist.

auf musik umgelegt. im extrem kommt es darauf an, um wie viel mehr muster ich gespeichert habe und welche, die über umtata und 2 glatt 2 verkehrt hinausgehen oder ob mir bei einem 5 oder 12takt bluesschema schon die haare zu berge stehen.

es gibt auch welche, die bei bachs contrapunkt aussteigen.
an dem ist dann 300 jahre musikgeschichte vorbeigebraust.
sagt nix über seine menschlichen qualitäten, schränkt aber die kommunikation ein. solchenen kann man empfehlen, bei allgegenwärtigen mustern zu bleiben.

zb:

https://www.youtube.com/watch?v=yEqaTXHW-QY

das ist überaus gut, aber halt schlicht.

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Apropos Musik zum Tanzen geeignet oder nicht:

Merce Cunningham hat x-fach bewiesen, dass sich sogar die späteren Werke von John Cage als Ballettmusik eignen. :N

https://www.youtube.com/watch?v=gGHvnRtr3TI&t=6s

Gruß
Markus

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

https://www.youtube.com/watch?v=yEqaTXHW-QY

das ist überaus gut, aber halt schlicht.

Böhmische - Volksmusik...

https://www.google.com/search?q=Egerl%C3%A4nder&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

bei uns - geht's nach Slowenien hinein...

https://www.youtube.com/results?search_query=slavko+avsenik+%26+seine+original+oberkrainer