Sollen wir Dich dann Klaus den Dreckigen nennen, wenn Trinaural diesen gurmütigen Dreck macht, oder Klaus den Gutmütigen?
Oder Klaus den Gutmütig Dreckigen? ;)
Oha, Babak geht wieder auf die sachliche Ebene! ;)
Ich versteh das TriTamTam übrigens auch nicht, zumindest nicht solange es keine Tri-aufnahmen gibt.
nenn mich gern ein überhebliches Arschloch, aber speziell mit dir haben fernelektrische Diskussionen keinen Sinn, das haben mir alle Diskussionen (von anderen mit dir) gezeigt.
Vor Ort im RL, ausprobierend an einem Tri-Setup vs. normal, könnten wir evtl. zu einen fruchtbaren Informationsaustausch kommen, hier nicht.
@Demon: es gibt keine "Tri-Aufnahmen" und braucht und kann es auch nicht, denn Tri IST Stereo wie gehabt mit allem was Stereo mit sich bringt und voraussetzt (womit Babaks Fragen eigentlich auch beantwortet sind), bloß leicht anders an's Ohr projeziert (und extrem anders in den Raum, ein sehr wichtiger Punkt für die psychoakustischen Phänomene von Tri -- den man dann also auch in komplett totgedämpften Räumen verliert). Jedoch könnte man in der Tonproduktion durchaus Tri berücksichtigen, weil kleinere Unterschiede in den Lokalisationsmechanismen schon vorhanden sind (speziell sollten keine verwendet werden, die Dreckeffekte des normalen Setups voraussetzen -- wie Q-Sound --, bzw muss sie etwas abändern).
@schauki:
Dein Ohr sagt dir dann schon, was gutmütiger/besser/schöner ist an Tri, vs normal. Und es gibt immer Ausnahmen, d.h. Leute bei denen es nicht funktioniert, aus welchen Gründen auch immer (z.B. wenn man extrem empfindlich auf "Phasing" ist, dann hat nicht perfekt umgesetztes Tri für denjenigen dann Nachteile).
Ich kenne die verschiedenen Anwendungen aus dem CAR-HIFI Bereich .. wo man versucht ein Centersignal zu erhalten .
Dort sollte es die aussermittige Sitz/Hörposition ausgleichen .
Indem man auf einen Kleinen Lautsprecher ein gefiltertes Signal ( 1 Khz bis 3 Khz ) Monogebrückt und etwas leiser Spielend als die Hauptboxen einbaute ..erzielte man ein durchaus besseres Klangbild ..zumindest wurde die Ortung deutlich besser als im nackten Stereobetrieb.
Wenn man aber Radio hörte wurde das ganze sehr übel ..
Nein , Ich kenne die Trinaural -sachen nicht .. aber ein Hexenwerk wirds wohl nicht sein .. :S
...
@schauki:
Dein Ohr sagt dir dann schon, was gutmütiger/besser/schöner ist an Tri, vs normal. Und es gibt immer Ausnahmen, d.h. Leute bei denen es nicht funktioniert, aus welchen Gründen auch immer (z.B. wenn man extrem empfindlich auf "Phasing" ist, dann hat nicht perfekt umgesetztes Tri für denjenigen dann Nachteile).
Vor Ort im RL, ausprobierend an einem Tri-Setup vs. normal, könnten wir evtl. zu einen fruchtbaren Informationsaustausch kommen, hier nicht.
Klar, ich werde mir Urlaub nehmen und zu Dir anreisen, nur weil Du wegen Befindlichkeiten keine sachliche Diskussion führen willst.
Die Tatsache bleibt, dass das Gehör ITDs für tiefe Frequenzen zur Lokalisation heranzieht.
Daran ändert Trinaural gar nichts.
Die gezeigte Schaltung greift nur bezüglich der IIDs, die nur für Loalisation höherer Frequenzen dienen.
Vielmehr macht es aus einer ITD (L-R) gleich drei (L-R, L-C, R-C).
Welche ITD wird denn das Gehör für die Lokalisation tiefer Frequenzen heranziehen?
Pegeldifferenzen spielen da eine untergeordnete Rolle.
Was macht das Gehör, wenn es mit 3 ITDs konfromtiert wird?
Das werden eher dekorrelierte Ereignisse und das ganze wird diffuser.
Schaukis Einwand kommt dazu und ist aus meiner Sicht auch valide.
Wenn Du meinst, das entspringt einem Knoten im Hirn, dann stell es richtig.
Dazu bring bitte Sachargumente.
Nur weil es der Klaus sagt, ist das kein Nachweis der Relevanz.
Bringst Du keine Sachargumente (ob du nicht willst oder nicht kannst, lasse ich dahingestellt), spar Dir besser solche Aussagen.
Überzeugend ist das nicht ...
:S
LG
Babak
Grüße
:S
Babak
------------------------------ "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Ich kenne die verschiedenen Anwendungen aus dem CAR-HIFI Bereich .. wo man versucht ein Centersignal zu erhalten .
Dort sollte es die aussermittige Sitz/Hörposition ausgleichen .
Ich sehe schon ein, dass Trinaural in suboptimalen Räumen mit supotimaler Hörposition eine stabilere Mitte bringt.
Wenn man aber die Möglichkeit hat, alles sauber aufzustellen, erübrigt sich das.
Da gibt es eine stabile saubere detaillierte Mitte.
Was sonst als Stärken von Trinaural diskutiert wird - mehr Räumlichkeit durch andere Schallabstrahlung im Raum, ein stabiles Klangbild auch wenn man sich abseits des Sweet Spots bewegt - kann man anders auch haben, da muss kein dritter LS her.
Dass es bei Musik eine besondere Wirkung hat, die sich hauptsählich in der Mitte abspielt (z.B. Pop, Rock) ist gut möglich.
Was bei Klassik oder Jazz passiert, wo sich viel außerhalb der Mitte tut, hat ja Titian als ausgesprochener KLassik-Hörer in einem anderen Forum geschildert.
Wegen seinen Aussagen wurde er ja auch angegangen.
LG
Babak
Grüße
:S
Babak
------------------------------ "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
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Vielmehr macht es aus einer ITD (L-R) gleich drei (L-R, L-C, R-C).
Welche ITD wird denn das Gehör für die Lokalisation tiefer Frequenzen heranziehen?
Pegeldifferenzen spielen da eine untergeordnete Rolle.
Was macht das Gehör, wenn es mit 3 ITDs konfromtiert wird?
Das werden eher dekorrelierte Ereignisse und das ganze wird diffuser.
Schaukis Einwand kommt dazu und ist aus meiner Sicht auch valide.
...
Also "mein" Einwand diesbezüglich zielt auf was anderes ab, wobei das durchaus eine "nötige" Eigenschaft von Tri ist/sein kann.
Habe ich nicht "fertig" überlegt.
Bzgl. ITD:
Natürlich geht das Gehör damit genauso um wie mit 2 LSP, oder 4, 5, 6... wieviel auch immer.
Das Gehör funkt ja "nur" mit 2 Ohren, und schlussendlich ist wichtig was dort ankommt, nicht wie es erzeugt wird.
Kann man sich ja anhand der Formel ausrechnen.
Stereo, also dekorrelierte Signale sind eben anders als korrelierte.
Da wird man dann eben auch sehen, dass es eben nicht auf einen Mittenkanal reduziert wird.
Vielleicht hilft das beim Knoten Lösen?
mfg
P.S. ich hatte einen solchen z.B. bei HK Weichen, echt angenehm wenn der dann aufgeht!
Wenn das alles so eifach ist, warum hat dann James Bongiorno 20 Jahre herumgesch.... ?
Jedenfalls ist in seinem Trinaural Prozessor mehr als nur 5 OP-Amps mit einfachster Beschaltung.
Wenn das mit der (einfachen) Trinaural-Schaltung nicht funktioniert, kann ich immer noch einen anderen Prozessor verwenden.
Und wenn alles schief geht (glaube ich nicht), so bleibt es halt bei Stereo. Ich habe dann nicht allzuviel Geld in den Sand gesetzt.
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl. Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig. Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests:Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse:Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37". Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Das Gehör funkt ja "nur" mit 2 Ohren, und schlussendlich ist wichtig was dort ankommt, nicht wie es erzeugt wird.
Eben, schau Dir mal an, was an den 2 Ohren ankommt, wenn der Tontechniker mit Laufzeitdifferenzen gearbeitet hat , um die Hörereignisrichtung einzustellen.
Meine Frage war ja bloß, wie man bei Trinaural damit umgeht.
Was macht so ein Schaltung wie hier gezeigt damit?
Werden nur die Signale über die Mitte gespielt, die weder Laufzeit- noch Pegeldifferenzen aufweisen?
Wenn das alles so eifach ist, warum hat dann James Bongiorno 20 Jahre herumgesch.... ?
Jedenfalls ist in seinem Trinaural Prozessor mehr als nur 5 OP-Amps mit einfachster Beschaltung.
Drum meine Frage:
Was macht dieser Prozessor noch?
LG
Babak
Grüße
:S
Babak
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Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Die drei Tri-Gleichungen:
L --> L -R/2
R --> R -L/2
C --> (L+R)/2
d.h. C ist die Monosumme und verhält sich auch so, die Aussen dagegen das Differenz-Signal (L-R)/2 bzw (R-L)/2 plus jeweils das halbe Originalsignal des jeweiligen Kanals. Darauf zu kommen, darin liegt die Leistung Bongiornos, egal wie trivial es im Resultat aussieht (und die einfachen Lösungen sind die, welche am meisten Gehirnschmalz erfordert haben). Sein Gerät hat aber noch etliche praktische Features neben dem Tri-Kern. Wen das weiter interessiert, sieht sich halt die Hersteller-Info zum Gerät an.
Tri macht mit Inter-Kanal-Unterschieden (die sich ja nicht nur auf dT exclusiv-oder dL beschränken, das sind halt die am einfachsten erfassbaren) im Großen und Ganzen das identische(!) wie 2-Kanal-Wiedergabe und darum geht es ja auch, kompatibel zu sein.
Klar ist, wer sein Leben lang nur normales Stereo gehört hat (bei vielen hier also 30...40 Jahre lang), ist entsprechend stark vorkonditioniert, Stereohören ist ein starker Lernprozess. Kommt noch ein Funken von "was der Bauer net kennt, des frißt er net" dazu, hat man sich den Weg zu Tri schon stark blockiert.
Ich rate jedem nur so zu handeln wie David, probiert es aus, das ist für jeden ein Experiement im <100EUR Bereich.
Wer es genauer haben will (so wie ich seinerzeit), macht sich ein Rudel Testsignale (eine fette Snare, Monosignal, als Basis geht gut) mit etlichen gängigen Beziehungen für dL und dT für damit zu erzielende Hörereignisrichtungen (also AB, XY, ORTF, usw, die Beziehungen für die Signale stehen im Detail bei Sengpiel) und vergleicht die Projektion von Tri mit den von Normal (mit dem Resultat, dass sich kaum was daran ändert, ausser das Timbreverschiebungen halt andere als sonst sind).
@David: PN bei Gelegenheit, irgendwann die Woche noch.
@David: PN bei Gelegenheit, irgendwann die Woche noch.
Ja bitte! Damit ich mich nicht zu lange mit Schaltungen beschäftige, die nicht zum Ziel führen.
:F
Gruß
David
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