Irgendwann wird es das in meinem Hörkeller geben.....

[David]

Michi schrieb:

da ich ja irgendwie der auslöser für diesen thread bin möchte ich daraufhinweisen dass es ziemlich peinlich ist immer und ständig an davids arbeiten herumzunörgel ohne sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen.

War doch zu erwarten. Egal was ich mache, es werden alle Hebel in Bewegung gesetzt, um mir nachzuweisen, dass ich bestenfalls ein übler Bastler bin, der alles ignoriert, was im Internet steht.

Sieh' dir einmal an, wie lange die Leute (die, welche überhaupt etwas herstellen, die meisten reden ja nur) brauchen, bis sie etwas auf die Beine stellen. Bis die ein (einfaches) Projekt fertig haben, habe ich (mit vermutlich viel weniger Freizeit) fünf komplizierte durchgezogen.

Gruß
David

[visir]

Und ihr glaubt jetzt im ernst, dass die unzähligen (tausenden!) unterschiedlichen Hörner die man zu kaufen bekommt, richtig berechnet wurden? Da lachen doch die Hühner!!!

Wie kann man nur so verblendet sein!:X

Ich garantiere euch, dass ich ein Horn nur mit Empire herstelle, dass perfekt funktioniert. Messtechnisch und auch gehörmäßig. Der Kompressionskanal ist ja schon im Treiber vorhanden und der Rest ist ein gleichmäßiger Verlauf mit nach außen kleiner werdendem Radius. Sonst nix.

Aber wer will, der kann ja wieder eine Wissenschaft daraus machen unter dem Motto: "der Weg ist das Ziel". Rauskommen wird am Ende auch nichts besseres als das was ich mache.

David, jetzt überspannst Du den Bogen, bzw. Du hast nicht nur die Bühne der Lächerlichkeit betreten, sondern tanzt auch noch ausgiebig darauf. Bei allem Respekt: was hast Du schon Ahnung von Mathematik/ Physik? Offenbar keine. Wenn Du einen Hornverlauf mit "der Rest ist ein gleichmäßiger Verlauf mit nach außen kleiner werdendem Radius" beschreibst, zeugt das von ungefähr so viel Sachverständnis wie wenn man sagt "da lötet man halt ein paar Bauteile irgendwie aneinander, und schon hat man einen Verstärker".

Du wirst jetzt sagen "nein, bei den Bauteilen wird es gar nicht funktionieren, wenn man nur irgendwas zusammenlötet". Und genauso ist es beim Horn: es wird nicht das tun, was man damit bezweckt, wenn man es nicht richtig dimensioniert. (zugegeben, der Vergleich ist krass)
Und vielleicht kannst Du durch blindes Probieren = unzählige Testhörner bauen auch ein funktionierendes Korn, äh, Horn finden. Aber wieso es sich kompliziert machen, wenn es zur Berechnung eines Hornes bereits alles gibt? Bzw. fertige Hörner, deren Bau keineswegs von jedem Bastler nachvollzogen werden kann, weil ja in allen Richtungen die richtigen Kurven eingehalten werden müssen?

[ken]

David, ich glaube dir schon dass du, Kraft deiner Erfahrung und zahlreicher Vorbilder, auf gut Glück ein mehr oder weniger gut funktionierendes Horn selber bauen könntest. "Perfekt" glaube ich aber sicher nicht, und ich verstehe auch nicht wie die sonst immer von dir selbst für dich selbst geforderte Perfektion hier plötzlich nicht mehr so wichtig ist. Irgendwie eine Kurve machen und geht schon ist doch zu gewagt. Du würdest doch auch nicht irgendein Loch ins Gehäuse schneiden und das dann Bassreflexkanal nennen? Funktioniert halt nicht.




lg wolfgang

[David]

Wolfgang (beide), ich sehe das komplett anders und möchte darüber eigentlich nicht mehr diskutieren.

Nur soviel (nochmals): es gibt tausende Hörner auf dieser Welt (auch zu kaufen) und jedes sieht komplett anders aus - auch bei gleichen Treibern - nein, schlimmer noch, sehr viele Hörner werden für verschiedene Treiber verkauft!

Wie naiv muss man sein, um anzunehmen, dass die alle exakt berechnet wurden und immer passen?????

Zumindest ich bin nicht so naiv.

Der größe Unterschied zwischen den üblichen DIY-Leuten und mir ist der, dass ich schon alles das längst hinter mir habe und einen großen Teil davon ohne Hilfe aus dem Internet habe machen müssen. Da bekommt man einfach ein "Geschpür" dafür, was funktioniert und was nicht.

Ich baue für jeden Horntreiber mit einfachsten Mitteln (Schnur und Kreisscheibe) ein tadellos funktionierendes Horn. Die Anderen können ja zwischenzeitlich googeln bis sie viereckige Augen haben.

Gruß
David

[Amerigo]

Tannoy

David

Eins für dich:

Tannoy Dual Concentric

Gruss

David

[ken]

Nur soviel (nochmals): es gibt tausende Hörner auf dieser Welt (auch zu kaufen) und jedes sieht komplett anders aus - auch bei gleichen Treibern - nein, schlimmer noch, sehr viele Hörner werden für verschiedene Treiber verkauft!

Wie naiv muss man sein, um anzunehmen, dass die alle exakt berechnet wurden und immer passen?????

Ja aber selbst wenn es so wäre, dass alle ihre Hörner "irgendwie" machen heisst das ja nicht dass man es selber auch "irgendwie" machen muss. Man könnte es ja auch gleich richtig machen. Selbst wenn das Ergebnis um nix besser wird wäre es irgendwie beruhigender denk ich mir...




lg wolfgang

[David]

Ja, schöner Werbetext. Steht aber schon Vieles drinnen was stimmt. Tannoy ist ja auch ein ernstzunehmender Hersteller.

Ich halte allerdings nicht sehr viel von einem großen Zweiwegerich. Die Kingdom hat wesentlich bessere Voraussetzungen für sauberen Klang (auch bei hohen Pegeln). Aber selbst hier fehlt ein vierer Weg (Subbass). Ist aber passiv fast nicht zu machen. Alles ein Kompromiss!

Gruß
David

[Dezibel]

Wie naiv muss man sein, um anzunehmen, dass die alle exakt berechnet wurden und immer passen?????

Das ist ja auch der Grund warum 90% davon Sch...e klingen. Die wurden halt irgendwie zusammengemurkst. Und da willst Du Dich mit einreihen ?

Na denn, schöne Weihnachten, dB

PS.: .... einmal probier ich's noch - ich greife hier NIEMANDEN an ! Ich möchte bestenfalls vor Irrtümern warnen.

[David]

Ja aber selbst wenn es so wäre, dass alle ihre Hörner "irgendwie" machen heisst das ja nicht dass man es selber auch "irgendwie" machen muss. Man könnte es ja auch gleich richtig machen. Selbst wenn das Ergebnis um nix besser wird wäre es irgendwie beruhigender denk ich mir...

Das lasse ich gelten und darüber lasse ich auch mit mir reden.:N

Aber keinesfalls glaube ich, dass die "tausenden Hörner" die es gibt (und gab) exakt berechnet sind (wurden). Ich vermute sogar, die allerwenigsten davon und schon gar nicht die für Bühne, Kino, Disco und PA (weil es auch schnurzegal ist!). Garantiert sind sie alle "irgendwie" gemacht worden. Selbstverständlich Erfahrung vorausgesetzt, nur eine Tröte davor wird sicher weit vom Optimum entfernt sein (was aber noch immer nicht heißen muss, dass es schlecht klingt).

Gruß
David

[ken]

Keine Ahnung, ich weiss nur dass z.B. ein 2360 irgendwas viel besser macht als die meisten anderen Tröten. Es zahlt sich aus, rauszufinden was genau das ist. :A



lg wolfgang

[Markus Berzborn]

Selbstverständlich sind nicht alle Hörner durchdachte Konstruktionen, das dürfte doch wohl klar sein. Die meisten klingen ja auch schauderlich.
Wo sollten sonst die ganzen Vorurteile gegen Hornlautsprecher herkommen?
Die kommen nämlich von Leuten, die noch nie ein GUTES Horn gehört haben.

Gruß,
Markus

[David]

Das ist ja auch der Grund warum 90% davon Sch...e klingen.

Was aber viel mehr an der Treibern liegt, die bei billigen HiFi-Boxen keine 10 Euro kosten.

Gruß
David

[visir]

Wolfgang (beide), ich sehe das komplett anders und möchte darüber eigentlich nicht mehr diskutieren.

Nur soviel (nochmals): es gibt tausende Hörner auf dieser Welt (auch zu kaufen) und jedes sieht komplett anders aus - auch bei gleichen Treibern - nein, schlimmer noch, sehr viele Hörner werden für verschiedene Treiber verkauft!

Wie naiv muss man sein, um anzunehmen, dass die alle exakt berechnet wurden und immer passen?????

Ich habe die Hoffnung auf Deine Lernfähigkeit noch nicht aufgegeben - ich weiß, ich bin naiv.

Keiner sagt, dass alles, was am Markt verscherbelt wird, super ist, und dass sich alle Händler gleich gut auskennen.

Aber - und da könnten die Hornspezialisten vielleicht Auskunft geben - es muss ja nicht sein, dass ein bestimmtes Horn nur mit einem bestimmten Treiber zusammenspielen kann. Bestimmte Parameter werden übereinstimmen müssen, und ansonsten mögen Treiber und Horn jeweils Systeme für sich sein.
Ist doch wohl auch zu hoffen, dass ich einen bestimmten Treiber je nach Zweck mit unterschiedlichen Hörnern ausstatten kann. Eben z.B. Kugelwellen oder Rechteck...

[Dezibel]

@ David,

ich versteh Dich noch immer nicht. Warum sollte ein noch so kleiner aber seriöser Hersteller seine Hörner Pi mal Daumen zusammenpfistern wenn die Berechnungsformeln für die verschiedensten Horntypen quasi jedermann frei zugänglich sind ? Scheinbar gibt es jedoch viele Hersteller die entweder selbst dazu zu blöd sind und nix selber bauen oder gar konstruieren, oder einfach in einen 'Baukasten' greifen und halt irgendwelche Treiber mit irgendwelchen Hörnern kombinieren weil's z.B. gut aussieht oder einfach billig ist.

Grüße, dB

[David]

Aber - und da könnten die Hornspezialisten vielleicht Auskunft geben - es muss ja nicht sein, dass ein bestimmtes Horn nur mit einem bestimmten Treiber zusammenspielen kann. Bestimmte Parameter werden übereinstimmen müssen, und ansonsten mögen Treiber und Horn jeweils Systeme für sich sein.

Im Prinzip geht es um die untere Grenzfrequenz und um das (leidige Thema) Abstrahlverhalten. Sonst um nix.
Also wieder einmal eine totale Überbewertung, weil viele andere Dinge wesentlich mehr Auswirkungen in der Praxis haben.

Gruß
David