Wir haben den Power Plant Premier von PS Audio getestet

[Che55e]

weil das eine unterstellung ist fuer die es nicht den geringsten anhaltspuinkt gibt:

Es verwundert mich immer wieder, dass eine sich selbst davon befreit

und du scheinst auch nicht zu verstehen (wollen) was lia in ihrem ersten post so einfach erklaert hat.

[pinoccio]

Doch hab ich sehr gut verstanden. Aber anscheinend du meine Sätze im Kontext nicht.

Gruss
Stefan

[Markus Berzborn]

Original von Hifiaktiv
Ich wäre sofort bereit gewesen, mir so ein Gerät zu bestellen. Hätte es tatsächlich positve Auswirkungen gegeben, wäre es doch Unsinnig, darauf zu verzichten. Noch dazu, wo ein einziges Gerät genügt hätte.

Also wenn Du wirklich interessiert bist, eventuell eine klangliche Verbesserung zu erzielen, würde ich einfach an Deiner Stelle mal das volle Programm bzw. den maximalen Aufwand durchziehen.
Geräte separat versorgt, alle Netzkabel austauschen, ausphasen, Digitalgeräte durch Trenntrafo o.ä. getrennt.
Wenn es dann immer noch nichts bringt, ist es doch OK.

Gruß,
Markus

[ken]

Also wenn Du wirklich interessiert bist, eventuell eine klangliche Verbesserung zu erzielen, würde ich einfach an Deiner Stelle mal das volle Programm bzw. den maximalen Aufwand durchziehen.
Geräte separat versorgt, alle Netzkabel austauschen, Digitalgeräte durch Trenntrafo o.ä. getrennt.
Wenn es dann immer noch nichts bringt, ist es doch OK.

Yup, soviel Aufwand ist nicht zuviel verlangt. David sieht sich das Gerät aber sowieso noch mindestens zweimal (?) an. Also, danach sind Missverständnisse fast schon ausgeschlossen :N


lg ken

[lia]

Moin Che

Ich denk schon, dass Stefan das versteht. Ich versteh auch Stefan, denn wenn ich so den ein oder anderen Beitrag zb von David oder allgemein den Menschen, die sich ausdrücklich nur der "Logik" und Physik verpflichtet fühlen, lese, dann klingt da schon immer mal wieder der Glauben an die Richtigkeit der eigenen Wahrnehmung durch, weil man ja so logisch denkt und sich nichts vormachen lässt ;)

Ich glaube, erst, wenn man sich mal länger miit dem Thema befasst hat, kann man darüber lachen, wenn man in seltenen Fällen mal darüber stolpert in wievielen Bereichen des Lebens man sich was vormacht

Normalerweise merkt mans ja nicht, würde sonst ja auch nicht funzen ;)

Gruss
Lia

[Che55e]

trenntrafo fuers digital-zeug hab ich rumliegen, david (mit anschluessen usw...). 10 sek. arbeit, 300 posts weniger.

[pinoccio]

Original von Che55e
trenntrafo fuers digital-zeug hab ich rumliegen, david. 10 sek. arbeit, 300 posts weniger.

Da muss ich dir recht geben :D

Gruss
Stefan

Ps. Vielleicht hast du hier das PS überlesen: Wir haben den Power Plant Premier von PS Audio getestet

[jakob]

Man kann doch alle bislang im umgekehrten Ergebnisfall geposteten "Ablauferklärungen" auch in diesem Fall nahezu eins zu eins übernehmen.

- Es ist doch nichts dagegen einzuwenden, daß in einem privaten Hörtest nichts gehört wird

- Ebenso ist es vollkommen legitim technische und psychoakustische Gründe zu diskutieren, weshalb möglicherweise nichts gehört wurde

Eigentlich könnten sich die jeweils Beteiligten jetzt doch die Frage stellen, worin sich, abgesehen vom Rollentausch, die beiden Szenarien inkl. der Reaktionen eigentlich unterscheiden resp. nicht unterscheiden.

Das bei Gruppenuntersuchungen gegenseitige Beeinflussung in jede Richtung möglich ist, dürfte unumstritten sein.

Wir müssen doch irgendwann einmal wieder imstande sein, relativ nüchtern über Sach- und Hörfragen zu diskutieren, ohne beständige gegenseitige Unterstellungen.

Gruß

[David]

Hallo Ludger!
Ich habe ja nie behauptet, dass das ein perfekter Test war. Vier Lieder ohne und vier Lieder mit PPP, dazu die relativ lange Umsteckerei, das ist wirklich nicht der Idealfall, wird aber sonst auch nicht anders gemacht.

Im Übrigen habe ich mir schon sehr oft mit einem Oszilloskop angesehen, ob es irgend einen digitalen Mist am Netz bei angeschlossenem CDP und auch PC gibt. Auch bei höchster Auflösung konnte ich nichts entdecken.

Es ist wie immer: man kann nichts messen und trotzdem soll es hörbar sein.
Wenn man jetzt bedenkt, dass sowieso schon nichts am Netzsinus zu sehen ist, fragt man sich, was dann von diesem "Nichts" noch übrig bleibt, wenn es noch über das Netzteil samt fetten Siebelkos eines Verstärkers läuft, samt parallelgeschalteter Folienkondensatoren.....usw.

Aber ich weiß, das alles ist laut Ingenieursprache nur in erster Annäherung so. Da ich kein Ingenieur bin, kenne ich weitere Annäherungen nicht.

Gruß
David

[jakob]

@ hifiaktiv,

zu messen ist, wie meist schon etwas, allein die Interpretation bleibt schwierig. Übrigens auch einer der Gründe weshalb man wie in so vielen Bereichen sonst auch ein bißchen Erfahrung darin braucht, die "Spreu vom Weizen" zu trennen.

nichts am Netzsinus zu sehen ist, fragt man sich, was dann von diesem "Nichts" noch übrig bleibt, wenn es noch über das Netzteil samt fetten Siebelkos eines Verstärkers läuft, samt parallelgeschalteter Folienkondensatoren.....usw.

- womit du endlich auch die Scharlatanriege von Agilent (ex HP), Rhode&Schwarz und Konsorten mit ihren völlig überteuerten Meßgerätschaften enttarnt hättest, denn offenbar braucht man nur .... ein Ozsilloskop.

und

- nicht zu vergessen, daß es auch eine einfache Lösung für sämtliche netzbasierten EMV-Probleme gibt....man muß nur ein Netzteil einbauen, und schon hat man alle Schwierigkeiten beseitigt; daß darauf niemand zuvor gekommen, unbegreiflich.

Womit sich eine weitere Gruppe von Scharlatanen anbietet, nämlich die Hersteller von Industrienetzfiltern, die schon seit Jahrzehnten unbedarften Entwicklern ihre gänzlich überflüssigen Komponenten per Technikgeschwurbel anzudrehen versuchen.

Gruß

[ken]

Den Netzsinus am Oszi zu betrachten ist wirklich eine der langweiligsten Zeitvertreibe die man sich denken kann. Würde im Nahen Osten locker als Foltermethode durchgehen.
Die gleichgerichtete Spannung an den dicken Elkos zu messen, noch dazu wenn sie von irgendeiner Regelschaltung geknechtet wird, ist allerdings noch langweiliger, keine Frage.
Trotzdem glaub ich dass der PPP was bringen könnte.
Nelson Pass stellt auf seiner Seite übrigens manches (zugegebenermassen etwas exotische) Verstärkerkonzept vor, bei dem man gar nicht genug Siebkapazität einbauen kann. Aber nicht um die bösen HF-Einstreuungen zu eliminieren, sondern den Netzbrumm, also die gleichgerichteten 100Hz:

http://www.passdiy.com/pdf/sonofzen.pdf

lg ken

[Che55e]

@ken

auch nur weil er eine bestimmte vorstellung von netzteil durchziehen _will_. in der (weit weniger verkrampften) diskussion im diyaudio.com ist er kein vertreter der 'so-und-nur-so' fraktion. der kerl hat echt was am kasten und hilft auch jedem bastl-anfaenger weiter.

[ken]

Oh, ich hab das Beispiel wertfrei eingestellt, nicht weil ich den Nelson in die Ecke der "was-auch-immer" schieben wollte. Ich bin selber einer seiner größten Fans, weiss dass er jedem weiterhilft und hab seinen Zen V4 und Bride of Zen selbst nachgebaut (Wobei ich gleich nochmal anmerken muss, dass die definitiv nicht für eine ML Vantage entwickelt wurden, oder ich habs verbockt). Mir ist auch bewusst, dass alles was Nelson entwickelt der puren Mathematik und Physik entspringt. Trotzdem bleibt ihm genug Spieltrieb um lustige und seltsame Konzepte zu entwickeln, so wie die Glühbirnen als Stromquelle und ähnliches.

Nein nein, da darf kein Zweifel aufkommen: Nelson Pass ist kein Voodooist, Träumer, Esoteriker oder sonst irgendwas, der kennt sich aus und das kann jeder den es interessiert auf seiner eigenen Webpage nachlesen!

[EDIT] Am allerwichtigsten aber: Der Typ hat mehr Humor als ein ganzes Forum zusammen! [/EDIT]



lg ken

[David]

Hallo Jakob!
Die einfachsten Geräte sind oft um nichts schlechter als die mit technischem Overkill. Auch bezüglich Netzteil. Beispiel immer wieder die Profigeräte in den primitiven Blechkisten. Falls nicht schon mit Schaltnetzteil, dann wie aus dem Lehrbuch Trafo/Gleichrichter/Elko und kein weiterer Schnick-Schnack.
Wenn die Gleichspannung bei extremer Auflösung nur noch ein dünner Strich ist.....was geht dann noch besser? :Y

Gruß
David

[Che55e]

rotzdem bleibt ihm genug Spieltrieb um lustige und seltsame Konzepte zu entwickeln, so wie die Glühbirnen als Stromquelle und ähnliches.

das stimmt wirklich. er hat auch seltsame seiten, wo ich nicht ganz mitkann, zB seine riesigen backloaded hoerner. er greift da (wahrscheinlich eh ganz bewusst) einen aspekt raus und treib ihn ins extrem. aber das ist eine andere geschichte.