Überspielen von analogen Schallplatten auf digitales Medium

[Reno Barth]

Konkret formuliert, bei der analogen Technik gibt es so eine Grenze, die sich auch im Preis ungefähr benennen lässt (habe Größenordnungen genannt), ab der geht es nicht mehr um objektive Verbesserungen.

und quantifizieren kannst du diese Grenze natürlich anhand deiner Erfahrung. Na dann...

lg
reno

[Blindniete]

würde es nicht immer diese z.T. abstrusen Erklärungsversuche geben,
könnte man sich viel entspannter über die schönen Dinge unterhalten,
die ja doch so ein Hobby interessant machen.

:P

[ruedi01]

und quantifizieren kannst du diese Grenze natürlich anhand deiner Erfahrung. Na dann...

Nö, das kann man messen...wobei man bei der Schallplattenwiedergabe lieber auf Messungen verzichten sollte, so schlecht sind die Ergebnisse. Da ist jeder billige dahergelaufene China DVD-/CD-Spieler um Längen überlegen....

Gruß

RD

[Rorschach]

Und nochmal auch für Dich...ich bin kein Low-Ender...

Hallo nochmal,

danke für die Aufklärung, aber wo habe ich das behauptet :Y Bin lediglich auf Deine Diskussion mit scheller "eingegangen". Von mir wirst Du trotz 10 Jahren in Foren sicher NIE lesen / gelesen haben, dass irgendwer "Low-Ender" ist oder "alte Krücken", "nutzloses Boutiquen-Hifi", "Hallsossenwerfer" oder sonst einen blumigen Dysphemismus zuhause stehen hat.

Aufklärung ist toll und das Aufzeigen technischer Grundlagen und Möglichkeiten (oder auch Unmöglichkeiten) auch, aber am Ende des Tages möchte ich niemandem, sei es Trenntrafo - Freak, DIY´ler, Röhrenfan oder Oldie - Anhänger sein Zeug, mit dem er ganz subjektiv Freude hat, madig machen - nur darum gehts mir.

Lg.

Jochen

[Reno Barth]

Nö, das kann man messen...

na dann schieb doch mal ein paar relevante Messungen rüber, die zeigen, dass zwischen einem OC9 und einem Koetsu Urushi kein relevanter Unterschied besteht.

lg
reno

[ruedi01]

Hallo Jochen,

...ja, das Hobby treibt schon seltsame Blüten und jeder Jeck ist anders jeck....aber so'n paar objektive Fakten gibt es dann halt doch...

Gruß

RD

[ruedi01]

na dann schieb doch mal ein paar relevante Messungen rüber, die zeigen, dass zwischen einem OC9 und einem Koetsu Urushi kein relevanter Unterschied besteht.

Das dürfte schwierig werden..weil solche Nobelhersteller es nicht nötig haben mal ein paar Fakten zu veröffentlichen...z.B. auch die Tatsache, dass sie komplette Komponenten von Massenanbietern zukaufen...oder glaubst Du ernsthaft Koetsu (und andere sündhaft teure Anbieter) bauen und entwickeln Generatoren selber? Das können heute eigentlich nur noch die Großen Hersteller...:E

Gruß

RD

[Reno Barth]

.oder glaubst Du ernsthaft Koetsu (und andere sündhaft teure Anbieter) bauen und entwickeln Generatoren selber? Das können heute eigentlich nur noch die Großen Hersteller...:E

Ich nehme an, du kannst diese Behauptung irgendwie belegen.

Für die von mir vertriebenen Soundsmith-Systeme kann ich mit Sicherheit sagen, dass die zur Gänze im Haus entwickelt werden. Dass Einzelteile wie z.B. die Diamanten zugekauft werden, ist eh klar. Sony macht die Elkos auch nicht selber.

lg
reno

[ruedi01]

Für die von mir vertriebenen Soundsmith-Systeme kann ich mit Sicherheit sagen, dass die zur Gänze im Haus entwickelt werden. ...

Ist leider falsch:

http://www.thesource.co.at/?id=soundsmith

ist abgeguckt und bestefalls etwas verbessert worden...

Gruß

RD

[Jakob]

Ja, besser wäre es, das "messtechnisch" festzustellen. Das heißt aber nicht, das man das Spektrum bei der Abtastung mit einem Tonabnehmer misst. In diesem Spektrum sind nämlich nicht eben geringe nichtlineare Verzerrungen enthalten, vor allem bei einem.....

Ja, es gibt mehrere Möglichkeiten - Abtastung über TA ist eine Möglichkeit (insbesondere dann, wenn man auch die realen Anforderungen an Phonovorstufen untersuchen möchte), die Abschätzung über die Lichtbandbreite (wenn auch mE bei "normalen" Platten eher nicht so recht anwendbar, da die Breite mit der Schnelle verknüpft) wäre eine andere, Stan Ricker hat nmE von Mikroskopierung der ?Lackfolie? mit der höchsten bei ihm aufgezeichneten Frequenz berichtet (es waren mE ~108kHz), über Laserabtastung oder optisches Scannen.

Akzeptable Messungen gingen wohl nur optisch. So hat man das übrigens früher auch gemacht (Stichwort "Lichtbandbreite").

Einige Beispiele für Messungen mit TAs finden sich hier:

http://www.syclotron.com/omittedfactors3.pdf

John Curl, Omitted Factors in Audio Circuit Design (veröffentlicht nmE in IEEE-Transactions on ???)

Im übrigen ging es hier wohl eher um "normale" Schallplatten, die mit Sicherheit an beiden Enden des Spektrums begrenzt waren; wegen der (thermischen) Grenzen des Schneidstichels, wegen der Grenzen des abtastenden Tonabnehmers und wegen der verwendeten Magnetbandtechnik für das Master.

Ich konnte im ursprünglichen Statements keine Beschränkung finden, hatte eher den Eindruck, es sei kategorisch ohne Einschränkung gemeint.
Auch bei den sog. "normalen Schallplatten" kann es anders sein; leider sind ihre usprünglichen Seiten nicht mehr online, aber Christine Tham hatte vor einigen Jahren einige Vergleiche zwischen Vinyl, CD und SACD-Ausgaben gemacht (ebenso wie John Atkinson) und dabei Anteile oberhalb von 20kHz auf den Vinyl-Ausgaben messen können.

Aber, wie gesagt (dafür stand das "heißt nicht, daß auf jeder Schallplatte...." :) ), es muß nicht, kann aber.

Voraussetzungen für CD4:<snip>

Wie gesagt, man kann "Quadro" als Erinnerungsstütze benutzen, wenn man daran denkt, dann weiß man auch wieder, daß selbstverständlich auf einer Schallplatte auch Frequenzen oberhalb von 15 kHz aufgezeichnet werden können.

Gruß

P.S. die bereits erwähnten JAES-Anthologies zu Thema enthalten ebenfalls eine Fülle an Messungen zu allen denkbaren Teilbereichen rund um die Schallplattentechnik

[Blindniete]

Ist leider falsch:

http://www.thesource.co.at/?id=soundsmith

ist abgeguckt und bestefalls etwas verbessert worden...

Gruß

RD

http://www.thesource.co.at/?id=kontakt :B

[Reno Barth]

Ist leider falsch:

http://www.thesource.co.at/?id=soundsmith

ist abgeguckt und bestefalls etwas verbessert worden...

Au weija. Das MI-Prinzip ist von B&O. Na und? So gesehen könnte man auch jedes MC als nachgebautes SPU bezeichnen. Und Benzin-Motoren sind seit Nicolaus August Otto auch nur mehr "leicht verbessert" worden. Die Top-Systeme von Soundsmith haben ca. 10% der bewegten Masse eines alten B&O. Das geht schon als Entwicklung durch.

lg
reno

[Reno Barth]

http://www.thesource.co.at/?id=kontakt :B

Auch schon bemerkt? Offizieller als ich das immer gehandhabt habe, gehts ja nicht mehr :X

lg
reno

[Blindniete]

Auch schon bemerkt?

nein, schon lange, aber RD wohl nicht.... ;)

[ruedi01]

...ja und...glaubt Ihr tatsächlich, dass die zugeben würden eine im Prinzip uralte Technik lediglich abgekupfert zu haben?!?:E

Es ist doch ganz einfach zu begreifen. In der Zeit ist endgültig vorbei, als die Platte ein Massenprodukt gewesen ist und somit auch für die zum Abspielen erforderliche Hardware große Unternehmen große Entwicklungsabteilungen unterhalten haben, um zu forschen und bessere Produkte zu entwickeln...

...Bei den heute realisierbaren Stückzahlen kann sich kein einziges Unternehmen mehr erlauben da wirklich was neues zu machen, das wäre schlicht zu teuer und könnte nie wieder durch Verkaufserlöse reingeholt werden. Selbst die Großen (AT, Ortofon) bringen nur noch Neuerungen auf den Markt, die technisch auf alten Konstruktionen basieren, ein neuer Name, ein neues Gehäuse drumherum und fertig ist das neue Produkt....mehr passiert da nicht mehr. Da sind die kleinen Bastelbuden erst Recht nicht in der Lage was Neues zu machen...

Es gibt da nichts wirklich Neues mehr...schon seit über 25 Jahren....:E

Gruß

RD