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Das bedingungslose Grundeinkommen

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    AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Die Frage eines BGE ist in letzter Instanz auch eine ethisch moralische. Es geht darum, wie man mit den immensen technologischen Umbrüchen im Zuge der Industrie 4.0 umgeht. Wird in der Richtung nichts unternommen, werden die westlichen Industriegesellschaften über kurz oder lang an zunehmenden durch fortschreitende Digitalisierung bedingten Verwerfungen schlicht zusammenbrechen. Da eine Vielzahl von Stellen in den nächsten 20 Jahren wegfallen oder durch Robotik und KI ersetzt werden, wird es nicht mehr ausreichend auskömmliche Arbeit geben. Hier muß ein Ausgleich auf monetärer Ebene stattfinden. Kapital muß stärker besteuert werden und auch durch Robotik ersetzte Arbeitsplätze, sonst ist der soziale Zusammenbruch vorprogrammiert. Man steht also vor der Frage, ob man Menschen, die dabei auf der Strecke bleiben und das werden geschätzt von Land zu Land verschieden sicher einige Millionen sein, soviel zum Leben lässt, das ist auch ohne Erwerbstätigkeit ein wirklich würdiges Dasein führen können. Dazu müßte allerdings grundsätzlich das gegenwärtige Arbeitsmodell und die Einstellung dazu überdacht werden. Auskömmliche Erwerbsarbeit ist ein Auslaufmodell, das ist Fakt, hier müssen für die Zukunft andere Lösungen her. Die Kernfage ist also die, wie geht eine Gesellschaft damit um. Wir müssen uns von Neiddebatten und anderem grundsätzlich lösen. Man steht vor der Entscheidung, ob man es sich als Gesellschaft am Ende leisten kann, Millionen in die dauerhafte Verarmung zu schicken, oder ihnen dennoch ein menschenwürdiges Dasein zu ermöglichen, abseits von erbärmlichen Neiddiskussionen und veralteter Denkweisen, denn die helfen uns für die Zukunft nicht mehr.

    Gruß,
    joachim
    Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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      AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

      die rückgängige Geburtenrate löst das Problem...

      West/Mitteleuropa stirbt ohnenhin schon mehr oder weniger aus...

      gilt bloß noch, den Rest mit den lebensnotwendigen Gütern zu versorgen...



      das ist das - soziale - magische 4eck...

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        AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

        Dein sogenanntes magisches Viereck ist längst überholt und wird in Zukunft nicht mehr greifen. Das ist das Denken von vorgestern, genauso wie es kein stetiges Wachstum geben kann.

        Gruß,
        joachim
        Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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          AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

          wirtschaftliches GGW wird immer gefragt sein...
          Zuletzt geändert von debonoo; 17.05.2018, 18:32.

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            AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

            Ethik und Moral wollen "bezahlt" werden.
            Möge uns das noch lange gelingen. 😎
            "Mein Mann ist Obergefreiter, seine Leute haben es gut bei ihm."

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              AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

              Die Welt geht dorthin, wo Sie will...

              Und am Ende weiß keiner nix....

              Der einzelne Mensch ist hin und her gerissen, und mitten drinnen,

              zwischen

              Wünsch & Wirklichkeit zwischen Wahrnehmung und Verdrängen

              Zwischen Erkennen und nicht Erkennen und Wollen und Können..

              Der Mensch ist bipolar...

              In seiner Existenz...

              :P

              Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft, nagen an ihm...
              Zuletzt geändert von debonoo; 18.05.2018, 05:54.

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                AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                Der Mensch = ein notorisches Mängelwesen

                Und wenn das nicht so wäre, so wäre ihm langweilig...

                Früher oder später..



                Er ist alles auch immer zugleich...

                Befriedigung ist nur ein Augenblick....

                Und so lagweilen sich die einen, und die anderen leiden Mängel.

                Und umgekehrt..

                Und letztens ist alles Interpretation der unvollkommenen Wahrnehmung...

                :B:

                Das Leben ist nicht statisch, genauso wenig wie die Welt....
                Zuletzt geändert von debonoo; 18.05.2018, 04:23.

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                  AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                  In der Aktivität ist der Mensch stark..

                  In der Passivität ist er schwach...

                  Das ist sein Spannungsfeld...

                  Deswegen fließen die Elektronen, genauso wie das Wasser...

                  Die Welt = Bewegung...
                  Zuletzt geändert von debonoo; 18.05.2018, 05:53.

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                    AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                    Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen

                    genauso wie es kein stetiges Wachstum geben kann.

                    Gruß,
                    joachim
                    Es gibt kein unendliches Wachstum...

                    Aber durchaus ein Stetiges....

                    Stichwort: degressiv.....
                    Zuletzt geändert von debonoo; 18.05.2018, 06:16.

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                      AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                      Hier ein Interview mit dem Trigema-Chef Wolfgang Grupp über soziale Gerechtigkeit und ein bedingungsloses Grundeinkommen:



                      "Ein großer Teil der Vermögen in Deutschland ist in Händen von wenigen Superreichen. Früher waren die Vermögen breiter verteilt. Wie bewerten Sie diese Entwicklung?

                      Das ist normal, solange die Politik nicht endlich erkennt, dass das, was sie macht, zu Ungerechtigkeit führt. Dass Firmen Insolvenz anmelden können und die Gläubiger und Arbeitnehmer dafür zahlen müssen, ist nicht in Ordnung. Wir brauchen unbedingt die Haftung und Verantwortung zurück in unserer Gesellschaft: Wer mit Millionen pokert und Gewinne macht, kann Multi-Millionär werden. Okay. Aber wer verliert, muss auch wissen, dass er der Erste ist, der dafür bezahlt."

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                        AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                        Dass Firmen Insolvenz anmelden können und die Gläubiger und Arbeitnehmer dafür zahlen müssen, ist nicht in Ordnung. Wir brauchen unbedingt die Haftung und Verantwortung zurück in unserer Gesellschaft: Wer mit Millionen pokert und Gewinne macht, kann Multi-Millionär werden. Okay. Aber wer verliert, muss auch wissen, dass er der Erste ist, der dafür bezahlt."
                        Eine wohlfeile Forderung. Leider gibt das unser Gesellschaftsrecht nicht her. Kapitalgesellschaften haften nur mit ihrem eingesetzten Kapital. Darüber hinaus gibt es aber z.B. den Tatbestand der Insolvenzverschleppung. Wie man am Fall des Drogerieimperiums Schlecker gesehen hat, kann man juristisch damit einiges machen.

                        Gruß

                        RD
                        Zuletzt geändert von ruedi01; 18.05.2018, 10:09.

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                          AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                          Stimmt.

                          Aber es gibt ja zwei Stellschrauben in dem System, das da lautet: Gewinne werden privatisiert und Verluste werden sozialisiert.
                          Wenn man nur eingeschränkt vermeiden kann, dass Verluste sozialisiert werden, dann kann man aber stärker als bisher die Privatisierung der Gewinne einschränken indem man auch die Gewinne mehr sozialisiert.

                          Aber anstatt das mal endlich zu erkennen, werden nach wie vor alle Formen der Steuervermeidung geduldet.

                          Die dann fehlenden Steuereinnahmen, dürfen die Arbeitnehmer (sprich die Allgemeinheit) wieder ausgleichen. Und damit es noch wirksamer ist, gibt es Niedriglöhne, damit die Gewinne schon vor der Steuervermeidung sich steigern und privatisiert werden können.

                          Eine andere Möglichkeit wäre ja den Lohn mehr an das Unternehmerergebnis zu koppeln. Aber das Regulativ dazu, in Form der Tarifverhandlungen und Tarifbindungen, wurden ja von der sogn. Arbeiterpartei (SPD) selber ausgehebelt. Gewerkschaften sind inzwischen zu Papiertiger degradiert worden. Tja, es ist wohl wirklich so, nur die dümmsten Kälber wählen ihren Schlächter selber. :C

                          Was mich immer wieder wundert. In den 68-ziger hatten wir jede Menge APO-Aktivitäten. Heute, wo es 1000 mal mehr Gründe dafür geben würde, bleibt alles ruhig. :H:

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                            AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                            Da hast Du sehr schön das Kernproblem formuliert!:M

                            Genau deshalb werden die Reichen immer reicher und die Armen immer Ärmer. Es ist letzten Endes ein fiskalisches Problem. Pervers, ausländische Großkonzerne (die Namen kennen wir alle) verdienen bei uns Milliarden, zahlen dafür aber kaum einen Euro Steuern. Genau hier muss sich was ändern!

                            Gruß

                            RD

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                              AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                              Pervers, ausländische Großkonzerne (die Namen kennen wir alle) verdienen bei uns Milliarden, zahlen dafür aber kaum einen Euro Steuern. Genau hier muss sich was ändern!
                              Ja, kauf' bei Tante Emma ein und werfe dein Handy weg.
                              :H
                              "Mein Mann ist Obergefreiter, seine Leute haben es gut bei ihm."

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                                AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

                                Gestern lief ein interessanter Beitrag bei Monitor über die Regelsätze bei Hartz 4. Titel: "Wie die Regierung die Regelsätze kleinrechnet." Haarsträubend was die bei ihren Recherchen rausgefunden haben. Da werden alle möglichen Tricks angewandt, um die Sätze niedig zu halten. Aufwändungen für Kultur und gesellschaftliche Teilhabe werden praktisch ganz rausgestrichen, braucht ein Tranferleistungsbezieher ja nicht, genauso wenig wie Gelder für Mobilität. Dann noch der Trick, das nurmehr die 10 % der ärmsten Einkommensbezieher durch Erwerbsarbeit für die Berechnung herangezogen werden. Ursprünglich waren das mal 20 %, was den Schnitt ebenso deutlich nach unten drückt. Alles in Allem kamen die auf 576 € die ein Erwachsener eigentlich als Regelsatz erhalten müßte, der tatsächliche Regelsatz liegt aber weit darunter, bei 416 €. Ein weiterer Skandal sondergleichen und laut einem Richter beim Bundesozialgericht verfassungswidrig, weil die Regelsätze seit Jahren nicht auskömmlich sind und eine gesellschaftliche Teilhabe nicht ermöglichen. Unsere allseits beliebte Kanzlerin meinte dagegen, das die Regelsätze angemessen seien. - Wenn das so ist würde ich ihr mal 1 Jahr diesen Regelsatz verordnen, dann kann sie ja sehen, wie weit sie damit kommt. Wäre spannend, ob die Regelsätze dann hinterher auch noch angemessen sind.

                                Gruß,
                                Joachim
                                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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