Ankündigung

**Stax** · 25.01.2014, 12:46

... Lausprecher würde ich mir nie aufgrund eines Blindtests kaufen; als ich meine jetzigen Boxen anschaffte, stand eines schon mal fest: Es sollten Standlautsprecher werden. Mein heissester Kanditat war dazumal Cabasse.
Dann habe ich ein Lautsprecher-Baubuch gelesen, und dann stand fest, es sollte eine Transmissionline werden. Ein HiFi-Händler in meiner weiteren Umgebung konnte und wollte mir die Boxen zwar verkaufen, aber anhören konnte ich sie nicht. Es gab zu der Zeit auch keinen Test in einer HiFi-Zeitschrift.
So nahm ich dann die Gelegenheit anlässlich der Funkausstellung in Berlin war, einen HiFi-Laden auzusuchen, der mir einen Hörtest ermöglichte gegen ein Aktiv-Modell aus gleichem Hause. Hätte ich objektiv entschieden, wäre es wohl die Aktive geworden, aber ich wollte unbedingt die Große. Das Auge hört schließlich mit.
Meinen Boxen ist es egal, ob sie in einem vollgestopften 16-qm-Wohnzimmer oder in 30 qm mit einer 8 qm Glasfront und viel freier Wandfläche spielen, es tut dem Klang keinen Abbruch.
Mein Gehör ist ausgezeichnet, wobei meine Frau allerdings das musikalischere hat. Deshalb hat sie dazumal wohl auch die dickeren Lautsprecherkabel "gehört".

**longueval** · 25.01.2014, 13:41

meine erfahrung ist, das nix einen klang eines lautsprechers mehr verändert als der raum.

jeder lautsprecher interagiert mit dem raum, ist pysikalisch auch gar nicht anders möglich.

**David** · 25.01.2014, 17:28

Meinen Boxen ist es egal, ob sie in einem vollgestopften 16-qm-Wohnzimmer oder in 30 qm mit einer 8 qm Glasfront und viel freier Wandfläche spielen, es tut dem Klang keinen Abbruch.

So etwas gibt es nicht! Die Raumakustik ist entscheidender als die Lautsprecher. Nur der Aufnahmequalität würde ich noch mehr Wichtigkeit beimessen, denn ist sie schlecht, hilft gar nichts mehr.

**Stax** · 25.01.2014, 21:30

... gut, es gab einen Unterschied; im kleinen Wohnzimmer hat die Rückwand des Aquariumschranks gebrummt, im neuen Haus die Rückwand der Vitrine.
Vielleicht ist der entscheidende Faktor der Wirkungsgrad, der neutrale Klang?

**longueval** · 25.01.2014, 23:48

jede wand in der nähe der box hebt den bass den oberbass an, das gleiche gilt für boden und decke. dazu kommen die zeitverzögerten reflexionen der wände, des bodens und der decke über den ganzen frequenzumfang. dazu kommen die raummoden, die sich zwischen parallelen wänden aufbauen und nachschwingen oder sich je nach hörposition auslöschen, dazu kommen die diagonalen moden und die kammfiltererscheinungen, dazu kommen unsymmetrien im raum. und das alles variiert mit den raumabmessungen, mit der einrichtung, mit dem hörplatz, der aufstellung der boxen ....

glaube kaum, dass man die selben lautsprecher in verschiedenen räumen wiedererkennt

**David** · 26.01.2014, 08:11

Vielleicht ist der entscheidende Faktor der Wirkungsgrad, der neutrale Klang?

Tut mir leid, dass ich dir da auch widersprechen muss. Der Wirkungsgrad ist ein Wert der mit dem Klang absolut nichts zu tun hat und "neutralen Klang" gibt es im HiFi-Bereich praktisch nicht, den schaffen - wenn überhaupt - teure Studiomonitore, aber auch sie sind (genau so wie alle Lautsprecher) abhängig von der Raumakustik und von der Aufstellung.

Die Physik ist (auch) hier erbarmungslos, es gibt keine Wunder die die Naturgesetze über den Haufen schmeissen.

Das soll aber jetzt nicht zu einer unnötigen Diskussion führen, wenn du es so empfindest, dann ist es OK.

**David** · 26.01.2014, 08:41

... Lausprecher würde ich mir nie aufgrund eines Blindtests kaufen

Ich auch nicht - obwohl, es spricht auch nicht wirklich was dagegen, wenn alle anderen Parameter (Raum, Aufstellung, Hörplatz und Musik) gleich bleiben und wenn die Optik egal ist.

Wir Menschen wollen aber auch sonst überzeugt werden (Arbeit der Designer und Werbeleuten).

Du schreibst:

Dann habe ich ein Lautsprecher-Baubuch gelesen, und dann stand fest, es sollte eine Transmissionline werden.

Wäre dieses System tatsächlich so gut, gäbe es kaum noch etwas Anderes. So ist es aber nicht, auch hier gibt es Nachteile und es müssen Kompromisse eingegangen werden.

Transmissionline ist nur eine der Möglichkeiten, den Bass nach unten zu erweitern. Auch kann damit der Wirkungsgrad im Bassbereich erhöht werden. Man kann kleinere Chassis verwenden und relativ schwache (Röhren-) Verstärker.

Der Klang im entscheidenden Mittel- und Hochtonbereich wird davon nicht beeinflusst. Wenn also ein Boxenpaar gefällt, so hat das (abgesehen von den sonstigen Umständen) nichts mit dem System der Basserweiterung zu tun, sondern mit der Gesamtabstimmung. Eventuell auch mit den Abstrahleigenschaften, aber die sind bei üblichen Direktstrahlern ohnehin kaum unterschiedlich.

**Gast** · 26.01.2014, 20:49

Hallo

Zitat von Babak

Gerne.
Dein Setup würde ich auch gerne hören.

Allerdings komme ich aus der Nähe Retz.

Ich kann die Fahrt nach Wien mit etwas verknüpfen.
Weiß nicht ob der lange Weg zu mir für dich relevant ist .

Ich würde mich aber sehr freuen !

EDIT:

@Stax

Akustiker und Tonstudiodesigner haben unterschiedliche Herangehensweisen.
Akademiker sind sich untereinander nicht immer einig.
Hifi-Freaks und Homerecordler haben teils komplett andere Ansichten.
Aber in einem Punkt sind sie sich ALLE zusammen einig :
Die Akustik spielt eine sehr große Rolle beim Musik hören ;)

lg Bert

**David** · 27.01.2014, 08:05

Babak schrieb:

Die verblindeten Tests, wie Du sie machst, sind aus meiner Sicht für die Fische, da sie fehlerbehaftet sind und das Ergebnis ordentlich verfälschen.

Dann mache du doch mal bessere, angeblich weißt du ja, wie man die macht.
Immer nur kritisieren, aber zu kneifen wenn es darauf ankommt es besser zu machen, das erinnert stark an die politischen Oppositionsparteien.

Die Ergebnisse Deiner Tests können auf verschiedene Wege zustandekommen und lassen daher verschiedene Aussagen zu, was da passiert.
Was da genau passiert, kann man aufgrund mehrerer Lücken nicht sagen.

Welche Lücken, wenn nur das Wissen was gerade in Betrieb ist, ausgeschaltet wird?

Du suchst Dir eben die Aussage aus, die dir am besten liegt und ignorierst die anderen.

So siehst du das, weil du nur Tests gelten lässt, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügen. Die sind aber in diesem Fall für die Fische - und zwar sowas von!

Um nochmal den Vergleich heranzuziehen:
Im Moment kannst Du nur sagen, dass Du etwas großes graus mit 3 Tonnen Masse vor Dir hast.
Ob es ein Elefant oder ein Betonklotz ist oder gar ein Felsbrocken, lässt sich nicht sagen.

Wenn das jetzt keine maßlose Übertreibung ist, dann gute Nacht! Du machst ja gerade so, als könnte man - obwohl sich sonst nichts ändert außer dem Wissen was gerade in Betrieb ist! - plötzlich eine Radioclock nicht mehr von einer feinen HiFi-Anlage unterscheiden.

Babak, Babak, du warst schon überzeugender :X

**Stax** · 27.01.2014, 12:47

... mein VV hat einen CD-Direkt-Schalter, ich habe den CD-Player auch schon direkt an die Endstufe angeschlossen, aber ... das einzige, was ich dazumal herausgefunden habe war, dass die Endstufe das kreuzsymmetrische Giga-Saurus-Kabel nicht mochte.

Aus dem Grunde habe ich schließlich alle Kabel kapazitätsmaßig optimiert, um so irgendwelche negativen Klangeinflüsse auszuschließen.

Was den Raum angeht, vermute ich mal, dass meine halboffene Schrankwand mit unterschiedlich tiefen, hohen, halbhohen und tiefen Elementen mit abgeschrägten Seiten den stehenden Wellen sehr viel Energie rauben.

Ich bin mit meiner Akustiv jedenfalls sehr zufrieden. Blindtests hin oder her.

**Gast** · 27.01.2014, 13:58

@Stax

Wenn DU mit DEINER Akustik zufrieden bist ist alles super .
Da gibt es dann absolut keine Debatte dazu.

Zitat von Stax

Meinen Boxen ist es egal, ob sie in einem vollgestopften 16-qm-Wohnzimmer oder in 30 qm mit einer 8 qm Glasfront und viel freier Wandfläche spielen,es tut dem Klang keinen Abbruch.

Aber diese Aussage ist einfach absoluter Quatsch vom feinsten.

Du erinnerst mich gerade daran, warum ich eigentlich anfing in Hifi-Foren mit Messungen zu
agieren.
Weil es viele User gibt die meinen ordentliche Lautsprecher können den Raum ausblenden.
Und da so nach und nach viele Enttäuschungen aufkamen wurden dann natürlich gut qualitative LS schlecht gemacht.
Dies ist dann ein Punkt worauf ich reagiere !!
Weil ich es nicht in Ordnung finde , dass durch falsche Interpretationen dinge in Welt geschrien werden was absolut falsch sind.

Und du bist so ein User der eben meint, deinen LS ist die Akustik egal.

Sei ehrlich zu dir selber !!
Hast du jemals die Möglichkeit gehabt einen wirklich top optimierten Raum zu hören?
Oder hast du deine LS schon mal in einer optimierten Umgebung gehört ?

Weil es so ist wie "longuveal" geschrieben hat :

glaube kaum, dass man die selben lautsprecher in verschiedenen räumen wiedererkennt

Hier gebe ich meine volle Zustimmung !!

lg Bert

**Punktstrahler** · 27.01.2014, 14:42

Und du bist so ein User der eben meint, deinen LS ist die Akustik egal.

Sei ehrlich zu dir selber !!
Hast du jemals die Möglichkeit einen wirklich top optimierten Raum zu hören?
Also hast du deine LS schon mal in einer optimierten Umgebung gehört ?

Hallo zusammen,

genau aus diesem Grund höre ich mit Kompaktlautsprechern und ausschl. im Nahfeld, um die unvermeidlichen Raumeinflüsse zu minimieren.

Einen "top optimierten Raum" haben wohl die Allerwenigsten, < 1% der Hörer.

Ein weiterer Grund, warum ich sehr oft auf den KH wechsele und mich in Bezug auf Sauberkeit und Präzision an ihm orientiere. Der Raum spielt uns oft einen Streich.

Grüße vom Punktstrahler

**Babak** · 27.01.2014, 17:22

Hallo