Ansichten zum Kettengedanken

[Gast]

:D Der war echt gut :D

Zitat:
Was ich sagen wollte ist , daß aus der Gesamtkombination - Aufnahme(klang) , RA , LS und Aufstellung sowie Geräteklang eine fast unendliche Vielzahl an Klängen entstehnen kann .

Es ist direkt ein Wunder, wenn man seine Musik wiedererkennt... ;)

Hi Wolfgang ,

wenn Du es noch nicht hast hören können, solltest Du es vielleicht einfach 'mal ausprobieren :N . Gönn' Dir ruhig diese Erfahrung ;) .

Wobei es zugegebenermaßen müßig ist , den einen 500€ Transitorverstärker "von der Stange" mit dem anderen 500€ Transistorverstärker zu vergleichen und dann auf große Unterschieden zu hoffen . Da tut sich nicht so viel .

Gruß Thomas

[moby dick]

Prognose für diesen Thread:

Länge: ewig
Ergebnis: keines
Persönliche Angriffe: einige

[Florat]

@ Visir , mit zu gross wollte cih nicht die Abmessungen der gehäuse an sich gemeint haben.

Sondern die Speakerbestückung ...

In einem Kleinen Raum ist ein kompakter zwei wege monitor besser geeignet ..

Als ein mit 20er Bässen bestücktes system ... der Bass würde den Rest überlagern

und das berühmte wummern wäre derart dominant , das es keinen spass mehr macht ..:L

https://www.SETA-AUDIO.de

[Florat]

@ Moby Dick , warte mal ab wenn Superxcruiser erstmal loslegt :J

noch ist es Ruhig ...Er wollte ja unbedingt dieses Thema haben .... :A

https://www.SETA-AUDIO.de

[visir]

ja, ja, aber wer entscheidet wie genau der Tonträger klingen soll? Schlussendlich geht es um hören bei einer Wiedergabekette.

Wie es klingen soll, ist am Tonträger codiert... diese und jene Töne und Klänge in ihrer jeweiligen Lautstärke.
Dieses Signal muss nur gewandelt werden. Von Tonträger auf Strom geht das ja recht zuverlässig, die Verstärkung funktioniert auch gut. Nur die Wandlung in Schallwellen, die in einen Raum abgestrahlt werden, ist höchst kompromissbehaftet.

was du beschrieben hast, ist für mich die Bestätigung, dass der Hörer die schlechteste oder wichtigste "Komponente" ist. Er entscheidet, diese schrechliche Kombinationen Geräte / Raum zusammenzustellen und er merkt es gar nicht, dass es so schlimm klingt sonst würde er das gar nicht akzeptieren. Anderseits bei jede Entscheidung gibt es Rahmenbedingungen, die wir auch akzeptieren müssen.

Ob schlimm oder nicht ist egal, denn es geht nur darum, ob es ihm gefällt. Sofern er persönlich keine anderen - eventuell messbaren - Kriterien hat.

@lars:

Der Unterschied ist nur die Messtechnik. Für die objektive Beurteilung der Wiedergabequalität brauche ich weder Hörer noch Musik. Wir müssen unterscheiden zwischen Mittel und Zweck!

Der (letztliche) Zweck ist Musikgenuss. Ob der auf einem objektiv "richtigem" Weg erreicht wird oder nicht, ist zweitrangig.
Ich halte es einfach für vernünftig, dort, wo es (leicht) geht (Elektronik), objektive Kriterien anzulegen, und den persönlichen Geschmack dort einfließen zu lassen, wo sowieso die Kompromisse fröhliche Urständ feiern (LS), und vor allem nur an einer Stelle. So wäre die Elektronik dann "allgemeingültig" und austauschbar (im Gegensatz zu Franks Szenario), und zur Geschmacksanpassung muss nur an einer Stelle was geändert werden.

[visir]

@ Visir , mit zu gross wollte cih nicht die Abmessungen der gehäuse an sich gemeint haben.
Sondern die Speakerbestückung ...
In einem Kleinen Raum ist ein kompakter zwei wege monitor besser geeignet ..
Als ein mit 20er Bässen bestücktes system ... der Bass würde den Rest überlagern
und das berühmte wummern wäre derart dominant , das es keinen spass mehr macht ..:L

www.SETA-AUDIO.de

nur, wenn der LS basslastig abgestimmt ist. Bei linearer Abstimmung wummert auch im kleinen Raum nix. Beispiel: Stockviehs Situation.

@moby dick: das hängt von jedem einzelnen ab. Hast Du was beizutragen?

@plüschus:

Wobei es zugegebenermaßen müßig ist , den einen 500€ Transitorverstärker "von der Stange" mit dem anderen 500€ Transistorverstärker zu vergleichen und dann auf große Unterschieden zu hoffen . Da tut sich nicht so viel .

Ich schrieb ja "indirekt". Wir haben 200€-Verstärker mit einem 6500€-Verstärker verglichen. Unterschied groß genug?

[Lars]

@lars:
Der (letztliche) Zweck ist Musikgenuss. Ob der auf einem objektiv "richtigem" Weg erreicht wird oder nicht, ist zweitrangig.

Ja, wenn man es so beliebig sieht, dann sind auch die Wege beliebig.

Ich halte es einfach für vernünftig, dort, wo es (leicht) geht (Elektronik), objektive Kriterien anzulegen, und den persönlichen Geschmack dort einfließen zu lassen, wo sowieso die Kompromisse fröhliche Urständ feiern (LS), und vor allem nur an einer Stelle.

Das ist nicht ganz richtig. Denn die Eigenschaften des elektrischen Signals lassen sich viel besser beeinflussen, als die des LS. Ein LS, der ein charakteristisches Abstrahlverhalten hat, wird das immer haben, egal, was ich am Eingangssignal drehe. Deswegen finde ich es zielführender, Lautsprecher zu haben, die sich diesbezüglich zahm verhalten und den persönlichen Geschmack in der Elektronik zu verwirklichen.

So wäre die Elektronik dann "allgemeingültig" und austauschbar (im Gegensatz zu Franks Szenario), und zur Geschmacksanpassung muss nur an einer Stelle was geändert werden.

Ich spreche nicht von Amps, Quellen und Kabeln ... die sind IMHO relativ beliebig, sondern von Signalprozessing (und selbst das ist austauschbar, jedenfalls die Geräte dazu).

[Titian]

Das sehe ich anders.
- Der Hörer ist keine Komponente der Wiedergabeanlage, sondern das Ziel.

Da hast du recht. Der Einfluss des Hörers auf die Zusammenstellung ist entscheidend. Ohne Hörer keine Wiedergabekette. Gut man könnte ein Programm schreiben, das automatisch Komponente zusammenstellt. Die Akt "Zusammenstellen" ist wichtiger als die Qualitätsmerkmal jedes einzelnen Gerät.

- Ich kann mich nicht austauschen, wie ein Gerät.

Durch Gehör-Schulung kannst du dich gewaltig ändern, was Einfluss auf deinen Enscheidungen (Zusammenstellung) hat. Das ist relevant, das stellt die Anforderungen an deine Komponenten.
Wenn du von "Verfälschung" redest, meinst du Frequenzgang, Verzerrungen also Änderung in der Klangfarbe. Wer weiss, wenn du dich persönlich Entwicklest, vielleicht wirst du von anderen Klangeigenschaften bewusst, die für dich noch wichtiger sind als lineare Frequenzgang oder sagen wir wichtiger als eine kleine Abweichung vom absoluten Frequenzgang. Dann bleiben vielleicht die LS nicht die einzige Austauschmöglichkeit.

[alex8529]

@ Alex , das wäre ein Supergau ...:J evtl . neues Hobby suchen ...

Nein , im ernst das wäre ein ausichtsloses unterfangen ..wenn es denn so schräg

war , das es in der kette wieder gut geklungen hat ...:G

genau so ist es

Lösung:

technisch einwandfreie Geräte, die möglichst wenig verändern,
und somit austauschbar sind

Plus:

Klangregelung für den persönlichen Geschmack

[moby dick]

http://pelmazosblog.blogspot.com/High-End Crashkurs
(gekürzt)


So manch einer würde gerne zur erlesenen Riege der High-Ender in Sachen HiFi angehören, schreckt aber vor den scheinbar großen Hürden zurück, die sich da vor ihm auftun. Diesen Aspiranten ist mein kleiner Beitrag hier gewidmet. Er soll zeigen daß High-Ender werden ganz einfach ist, wenn man es richtig anfängt, und wenn man die richtige Einstellung dafür hat. Meine jahrelangen Studien in High-Endologie will ich hiermit einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich machen. Wenn Sie sich meine einfachen Regeln verinnerlichen, und mit Hingabe praktizieren, werden Sie in kürzester Zeit "dazugehören".

Sie werden vielleicht glauben, man müsse sehr viel wissen und sehr viel gehört haben, um High-Ender werden zu können. Es wäre kein Wunder wenn Sie das glauben würden, denn in High-Ender-Kreisen erweckt man diesen Eindruck gerne. Nehmen Sie das nicht zu ernst. Damit wird gerne kokettiert, aber es ist meist nur Show, so wie man in Literatenkreisen gern den Eindruck erweckt als hätte man James Joyce's "Ulysses" schon mit 14 im Original gelesen. Und wie viele Leute haben die Bibel oder den Koran nicht gelesen, wissen aber genau was das bedeutet, was da drinsteht? Na also.

Das Wissen der High-Ender besteht im Wesentlichen aus ein paar Ansichten, auf die man sich geeinigt hat, und mit denen man sich untereinander als High-Ender zu erkennen gibt. Wenn man den wesentlichen Teil dieser Ansichten kennt und sie passend zu äußern versteht, nimmt man fast automatisch den richtigen "Stallgeruch" an, der einem den Eintritt in den erlesenen Kreis erlaubt. Ob die Ansichten richtig oder falsch sind spielt erst einmal keine Rolle, sie zu hinterfragen wäre hinderlich. Es geht darum sie anzunehmen und zu eigen zu machen. Je mehr man auf diesem Weg fortschreitet, je leichter geht es, und je selbstverständlicher werden einem die Ansichten vorkommen. Der Clou beim Hinterfragen ist schließlich auch, daß man nicht die eigenen Ansichten hinterfragt, sondern die des Gegenüber.

Die Tatsache, daß sich so viele Leute, sogar über Sprachgrenzen und Nationen hinweg, auf diese Ansichten geeinigt haben, sollte man als Beweis für ihre Richtigkeit begreifen. Eine Konspiration hat es dazu ja nicht gegeben, alle haben aus freien Stücken gehandelt. Streng genommen beweist das zwar gar nichts, z.B. haben ja auch viele Leute unabhängig voneinander die Ansicht vertreten, die Erde stehe im Zentrum des Universums, aber es ist ein zu schönes Argument als daß man es ungenutzt lassen könnte. Außerdem siehe meine Warnung bzgl. dem Hinterfragen. Der Vorteil des Arguments beschränkt sich auch nicht darin, denn man kann daraus gleich noch weiteren Saft ziehen indem man bemerkt, daß die noch zahlreicheren Nicht-High-Ender die Ansichten nicht teilen. Das ist quasi noch ein zusätzlicher Beweis, denn die haben ja auch das Wissen nicht, und oft genug auch nicht das Gehör oder die Mittel.

Wer mir bis hierher gefolgt ist, hat den wesentlichsten Schritt zum High-Ender schon getan, und das interessanterweise ohne daß ich über die konkreten Ansichten etwas gesagt hätte. Nur über die "Meta-Ansichten". Der springende Punkt dabei ist daß man so weit kommen muß sich als privilegiert zu betrachten, als ein Mitglied einer erlesenen Gemeinde von Gleichgesinnten, die nicht nur gemeinsame Ziele und Leidenschaften eint, sondern auch eine Gabe, die nicht jedem zuteil wird. Die Tatsache daß die High-End-Ansichten nur von wenigen geteilt werden ist Zeichen dafür daß man zur Erlangung des Wissens eben privilegiert sein muß, und weil es nur Privilegierten zugänglich ist, muß das Wissen auch stimmen.

Damit wären wir bei den konkreten Ansichten, die unter High-Endern Konsens sind, und die man verinnerlichen muß. Die Ansichten sind so aufeinander abgestimmt, daß man sich die Richtigkeit nach Belieben immer wieder selbst bestätigen kann.

1. Der Kettengedanke

Hier vergegenwärtigt man sich, daß das kostbare Audiosignal durch eine Aneinanderreihung von Komponenten hindurch muß, die alle eine Bedrohung für die Integrität des Signal darstellen. Es drängt sich der Satz vom "schwächsten Glied" auf, und man wird dazu neigen allen Stationen in der "Kette" die gleiche Bedeutung zuzumessen. So werden Dinge, die dem Laien harmlos erscheinen, sehr bedeutsam, wie z.B. Blechbrücken an Lautsprecherterminals, oder das Lötzinn für die Weichenbauteile. Die daraus folgende Bedeutung, die den Details zugemessen wird, macht einen sehr "high-endigen" Eindruck und sollte auf keinen Fall vernachlässigt werden.
..
Man sollte sich nicht scheuen, diese Philosophie auf die einzelnen Bauteile in einem Gerät anzuwenden. Besonders konsequent ist es, auch die Bauteile mit einzubeziehen die gar nicht im Signalweg liegen, wie z.B. das Netzteil. ...
Reden Sie also nicht von Ihrer Anlage, sondern von Ihrer Kette. Das ist ein High-End-Codewort. Und reden sie davon daß man die Komponenten darin aufeinander abstimmen muß. Sie brauchen nicht zu erklären wie das geht, Sie werden auch so verstanden. ...
2. Es kommt nur auf den Klang an.

Lassen Sie sich nicht dabei erwischen daß sie vom optischen Erscheinungsbild oder von der bequemen Bedienung eines Gerätes schwärmen. So etwas ist für Warmduscher. Ihnen kommt es nur auf den Klang an. Ausschließlich.
...
Noch besser sprechen Sie davon daß es nur auf die Musik ankommt. Denn der Klang dient ja letztlich der Musik. Wenn Sie es schaffen, so zu wirken daß Sie als High-Ender Dienst an der Musik leisten, ja für die Musik leben, für sie leiden, und für sie Verzicht üben, dann ist es perfekt. ...
3. High-End ist keine Geldfrage

Selbstverständlich nicht. Da es nur auf die Musik ankommt, kann es natürlich nicht auf's Geld ankommen. Der wahre High-Ender vergißt beim Musikhören nicht nur, daß er über technische Geräte hört, er vergißt gleich mit daß er für den Preis den sie gekostet haben auch fünf Jahre früher in Rente hätte gehen können.

Beim Klang kommt es ebenfalls nicht auf's Geld an. Jeder High-Ender wird das jederzeit bestätigen und Anekdoten beisteuern, wie er selbst schon ein billigeres Gerät klanglich besser fand als ein teureres. Außerdem kommt's ja wie schon geschildert auf die Abstimmung der Kette an.

Sie sollten sich auch gleich das entsprechende Vokabular zulegen, wenn Sie über Klang reden. Die entsprechenden Code-Wörter werden Sie als High-Ender ausweisen. ...
Feinzeichnung, Dynamik, Durchhörbarkeit, Tiefenstaffelung, Bühne, Luftigkeit, Schwärze des Basses. Benutzen Sie diese Begriffe so als sei Ihnen selbstverständlich klar was sie aussagen.

Was übrigens prinzipiell nicht vorkommen kann ist daß ein Gerät aus der Massenproduktion klanglich mit einem High-End-Gerät mithalten kann. Daß man es klanglich nicht vom High-End-Gerät unterscheiden kann. Das geht nicht an und ist purste Holzohr-Demagogie. Das liegt natürlich nicht am Geld, vielmehr führt das direkt zum nächsten Punkt:

4. Es gibt immer einen Unterschied

Daß man zwei verschiedene Komponenten miteinander vergleicht und keinen Klangunterschied findet gibt's nicht. Man findet immer einen Unterschied. Man muß nur intensiv genug hören. Würde man offen sagen man höre keinen Unterschied würde man sich ja auch der Lächerlichkeit preisgeben. Man müßte befürchten, zum Ohrenarzt geschickt zu werden.

Es ist ja auch ziemlich einfach, Unterschiede zu hören. Man muß nur die richtige Methode anwenden. Die Methoden, die keine Unterschiede erkennen lassen, sind einfach zu unempfindlich. Blindtests zum Beispiel. Schon die Angst davor, man könnte sich dabei blamieren, macht einen praktisch taub. Besser ist es auch, wenn man die zu vergleichenden Geräte nicht zu direkt aufeinander hört. Ein Klang muß sich setzen. Wenn ich heute ein Gerät und morgen das andere höre sind die Voraussetzungen schon viel besser, um Unterschiede zu hören. Spötter wenden ein, diese Methode sei so empfindlich, daß man auch Unterschiede höre, die gar nicht da sind. Aber die verstehen nicht daß ein gehörter, nicht vorhandener Unterschied immer noch besser ist als ein nicht gehörter, vorhandener Unterschied.

Lesen Sie doch mal eine High-End Zeitschrift. Image-Hifi oder sowas. Finden Sie da jemals einen Test in dem zwei Geräte als klanglich identisch beschrieben werden?

Na also.

[moby dick]

Teil 2

5. Meßwerte sagen nichts über den Klang aus.

Ist es Ihnen nicht völlig unverständlich wie die "Techniker" immer auf ihren Meßwerten rumreiten? Der Klang entsteht schließlich beim Hören, und das Entscheidende dafür sind die Ohren, nicht wahr? Wozu dann messen?
...
Außerdem, wenn Sie zwischen zwei Kabeln Unterschiede hören (Methode siehe oben), die meßtechnisch nicht nachvollziehbar sind, wessen Problem ist das dann wohl? Ist ja wohl klar: Gehört ist gehört, da hat dann wohl die Meßtechnik Nachholbedarf. Was auch nebenbei beweist, daß die Wissenschaft eben noch nicht so weit ist. Das menschliche Gehör, besonders das des High-Enders, ist eben ein sehr empfindliches und komplexes Organ, das der Wissenschaft weiterhin Rätsel aufgibt, und die Fähigkeiten der Meßtechnik übersteigt.
...
High-End ist etwas für Genies, nicht für Buchhalter.

6. Der Live-Klang ist das Maß der Dinge

Wenn Sie eine Scheibe abspielen wollen Sie damit ein Konzert ersetzen, nicht wahr? Man geht ja nur deswegen nicht ins Konzert, weil gerade nicht das Gewünschte läuft (am Geld liegt's nicht, wie wir oben schon festgestellt haben). Wenn man also schon mit der technischen Krücke leben muß, dann soll sie möglichst das Live-Erlebnis originalgetreu reproduzieren, so daß man sich mitten im Geschehen wähnt.

Eine High-End-Anlage vollbringt da wahre Wunder. Sie schließen die Augen und sitzen in der Mailänder Scala, bloß ohne die übertriebene Parfümierung ... Macht nichts, daß die Scheibe im Studio aufgenommen und am Computer bearbeitet wurde, die Anlage, pardon, Kette bringt das authentische Live-Feeling rüber. Sie können das beurteilen, auch wenn Sie nie da waren. Es klingt einfach authentisch, also muß es so stimmen.

Lassen Sie die Spötter ruhig reden, die ihnen weis machen wollen so etwas könne es gar nicht geben, denn die Produktion sei schon künstlich gewesen, und die Wiedergabe über zwei Lautsprecher schaffe nur eine Illusion. Buchhalter, wieder mal. Entscheidend für originalgetreue Wiedergabe ist nicht, ob es im Original so war oder ob es das Original überhaupt gab. ...
7. Klangkiller, die man als High-Ender vermeidet



Jeder High-Ender kennt ein paar Dinge die den Klang killen und daher äbäh sind. Die Kunde darüber wird von Mund zu Mund und Zeitschrift zu Zeitschrift weitergereicht. Die wichtigsten, bei deren Erwähnung man als High-Ender am besten ein Schweppes-Gesicht macht, sind diese

• Die Gegenkopplung.
  ..
• Der Jitter
• 
  ..Sauerstoff im Kupfer
• 
  Ganz übel, macht Dioden zwischen den Metallkörnchen und der Klang wird davon ganz kratzig. Überhaupt, die Körnchen. Wenn man den Draht richtig zieht und behandelt dann geht der Klang in eine Richtung besser durch's Kabel als in die andere Richtung. Dann ist ein Pfeil aufs Kabel aufgedruckt. Spötter meinen daß der Pfeil dafür da ist daß die Elektronen sehen können wo der Klang hin soll. Typisch Buchhalter.
  
• ...Transistoren
• 
  Kann man schwer drauf verzichten heutzutage, aber die guten alten Röhren sind einfach besser. Was gut aussieht klingt auch gut. Und die Bude wird auch warm davon. Lassen Sie in diesem Zusammenhang bei Gesprächen die Begriffe "ungeradzahlige Harmonische" fallen und Sie sind "in".

Es gibt natürlich mehr davon, aber es geht ja auch nur um einen Einstieg hier. Mit der Erwähnung der obigen Begriffe können Sie schon eine High-End-Fachsimpelei bei einer Grillparty überstehen.


Ein Begriff, bei dem Sie das Schweppes-Gesicht in verschärfter Form aufsetzen sollten, der aber nicht direkt den Klang sondern eher den Spaß killt, muß hier aber noch kurz Erwähnung finden: Blindtest. Oben ist er schon kurz angeklungen. Das ist ein fieser Trick der Buchhalter, mit dem sie versuchen die High-Ender mit ihren eigenen Waffen zu schlagen. Die eigenen Waffen, das ist natürlich das Gehör. Man tut so als würde man dem High-Ender die reine Entscheidung über das Gehör überlassen, und ihm lediglich die Augen verbinden, damit er die Kette nicht sehen kann. So manch ein High-Ender ist darauf herein gefallen und meinte, ob er was sieht oder nicht spielt keine Rolle. So ist das aber nicht. Man verbindet ihm die Augen, schnallt ihn auf einen Sitzplatz, spielt Musik ab die er nie zuvor gehört hat und schaltet wie wild hin und her, bis er ganz durcheinander ist. Danach behauptet man dann, das sei der Beweis daß es keine Unterschiede geben könne. Da darf man sich als High-Ender nie drauf einlassen! Blindtest und High-End schließen sich gegenseitig aus!

Zum Schluß noch ein guter Rat:

Als High-Ender werden Sie Anfechtungen ausgesetzt sein. Das passiert jeder Avantgarde, denn die Masse ist noch nicht so weit, die Sache zu begreifen. Und was sie nicht begreift, davor fürchtet sie sich. Sie sind dagegen als Teil der Avantgarde schon darüber hinaus, und sollten sich nicht wieder herunterziehen lassen. Begreifen Sie den Widerspruch als Ermutigung und als Chance zur Bewährung! Was so viel Widerspruch hervorruft kann nicht falsch sein!



Suchen Sie ruhig die Auseinandersetzung mit den Gegnern, aber tun Sie es nicht leichtfertig. Ihre Gegner werden versuchen die Wirklichkeit gegen Sie in Stellung zu bringen, dagegen müssen Sie sich wappnen. Gegen die Wirklichkeit kann man sich immunisieren. Hier sind ein paar Anregungen dafür:

• Geben Sie auf alle Fälle Ihren Wahrnehmungen Vorrang. Was Sie hören und sehen ist Ihre Wirklichkeit, selbst wenn das die Stimme des Allmächtigen sein sollte, der Sie zur Vernichtung der Ungläubigen aufruft. Mein Beispiel mag Ihnen geschmacklos erscheinen, es zeigt aber die Kraft dieses Prinzips aufs Deutlichste.
• Hören Sie nicht auf diejenigen, die Ihnen mit technischen Erklärungen kommen. Sie wollen Sie nur auf's Glatteis führen. Gut bewährt hat sich, in solchen Fällen darauf zu pochen, es käme auf die Musik an, und vergessen Sie auch nicht Ihre Gegner darauf hinzuweisen daß man Musik nicht mit Meßgeräten hören kann. Es ist wichtig, immer wieder zu betonen daß Sie der Vertrëter der Praxis, ihr Gegner der Theorie ist. Auch wenn er vorgibt, schon seit 30 Jahren praktisch tätig zu sein, ist er doch ein Theoretiker.
• ....
• Machen Sie sich die seelischen Defekte Ihres Gegners klar. Seine ablehnende Haltung muß ja einen Grund haben, sonst würde er zweifellos mit fliegenden Fahnen zum High-End-Tum konvertieren. Dieser Grund kann Neid sein, Geiz, Geldmangel, eine missionarische Haltung. Sie werden bestimmt schnell etwas finden. Seien Sie hartnäckig und unnachgiebig und frech, und Ihr Gegner läßt bestimmt bald die Maske fallen.
• Beklagen Sie sich bei jeder Gelegenheit über unfaire Behandlung. Sie werden sehen, bald glauben Sie selbst daran daß Ihnen Unrecht geschieht. Man will Sie zensieren, zum Schweigen bringen, man respektiert Ihre Meinung nicht, man behandelt Sie grob und unhöflich. Sind das nicht alles Zeichen dafür daß Sie recht haben und Ihre Gegner es nur nicht zugeben können?
• ....Es kann etwas anstrengend sein, aber Sie werden merken, daß Ihnen bald niemand mehr das Wasser reichen kann, und auch das bestätigt Sie wieder in der Zugehörigkeit zur Avantgarde. Das ist das Ziel: Selbstaufopferung im Dienste der Musik, ohne Bezug zur Wirklichkeit, zum Nutzen der High-End-Gemeinde, besonders der Hersteller unter ihnen.

Und wie Sie ja jetzt wissen, ist das alles gar nicht so schwierig. Sie können schon heute dazugehören.
:I:F

[Markus Berzborn]

Gähn.

Wie oft soll der alte Kaffee denn noch verlinkt werden?

[Titian]

Gähn.

Wie oft soll der alte Kaffee denn noch verlinkt werden?

aber Markus
ich liebe es, wenn Leute sich so viel Mühe und Zeit geben, um sich als hochkarätiger Psycholog zu zeigen. :E

Gruss

titian

[Albus]

Tag erneut,

wenn man dem hier in Rede stehenden Kettengedanken etwas Tragendes abgewinnen wollte, dann erkennt man hinter dem Kettengedanken-Bild die Netzwerk-Theorie, die in der Elektrotechnik unverzichtbar ist.

Nur, verwechseln sollte man die Sache nicht mit dem Ankettengedanken; der kam einst von Herstellern, einige machten damit Propaganda, andere schwiegen davon still, taten es aber auch.

Freundlich
Albus

[KSTR]

Als (leicht, aber nur leicht) sartirisch abgehauchte Milieu-Studie ist pelmazos Text immer noch der treffendste seiner Art. Inhaltlich könnte er (nach meinem Geschmack) hier und da etwas vorsichtiger sein, aber das ist dem Teint einer Sartire nicht zuträglich, macht blaß.

Von hyperlink (glaube ich) gibt es, im hf.de, eine ebenso passende Analyse der sog HiFi-Fachblätter, die man dazu ergänzend gelesen haben sollte (sobald ich den Link finde bekommt ihr ihn).

Grüße, Klaus