DBA - doch nicht ganz so einfach?

[Blindniete]

und dauernd beim Ein- und Ausschalten im Kreis rennen ist auch nicht unbedingt der Bringer.

LOL.....

Lösung: Hauptschalter schaltet über Hauptschütz(e) die Teile an

[schauki]

Also ich habe das so gelöst, dass die Gehäuse so gebaut sind, dass die wenn man sie übereinander stapelt es sich mit 1/4 - 1/4 Abstand Boden-Decke ausgeht, bei mir nur die Stirnwand, also SBA.
So sind die Gehäuse jetzt zwar außen gleich groß, nur der Ausschnitt fürs Chassis ist unterschiedlich. Auch weil ich leider die Schräge beachten musste.

Bei Raumhöhe 2,4m sollten die Chassis 0,6m und 1,8m über Boden sein.
Du könntest also jew. 1,2m hohe Gehäuse bauen wo der TT 60cm von der Kante entfernt ist (also mittig), dann übereinander.
So hast du dann gleiche Gehäuse und fürs 4x4DBA okay.

Beim 2x2 DBA:
4x Gehäuse die dann eben das Chassis auf 1,2m Höhe haben, somit werden die min. 1,4m hoch.
Das "schöne" ist, dass sie wirklich flach ausfallen können.

Meine 12" in ~65l sind nur 13,5cm dick. So dass der Magnet halt ein bisschen Luft hat zur Rückplatte des Gehäuses.

mfg

[David]

Ich muss alles neu überdenken, will möglichst keine Fehler machen und so eilig ist die Sache nicht.

Zur Holzbearbeitungs-Einübung werde ich nächste Woche mit den Hörnern beginnen. Wenn mir das gelingt, ist der Rest (bis auf's Gewicht) ein Kinderspiel.

Zur Drechselbank habe ich mir noch einen Längs- und Plansupport gekauft. Zwar haben sich die Drechselspezialisten (wo ich alles gekauft habe) etwas gewundert (denn die machen alles freihand, wie die Töpferer, also sehr "künstlerisch"), aber ich bin es von der Metallbearbeitung her gewohnt, die Schneidewerkzeuge präzise zu führen.

Ein Drechselspezialist dort dreht auch Holzhörner für DIY-Boxenbauer, aber wie er sagt, eher so nach Gefühl und bestenfalls mit einer Kartonschablone.

[Dezibel]

.... denn die machen alles freihand, wie die Töpferer ....

Gutes Stichwort - wenn's mit Holz nicht klappt .... ;)

Grüße, dB

[David]

Gutes Stichwort - wenn's mit Holz nicht klappt .... ;)

Grüße, dB

Für's ganz grobe Testen wäre das nicht einmal die schlechteste Idee.

[David]

Also ich habe das so gelöst, dass die Gehäuse so gebaut sind, dass die wenn man sie übereinander stapelt es sich mit 1/4 - 1/4 Abstand Boden-Decke ausgeht, bei mir nur die Stirnwand, also SBA.

Das war auch mein ursprünglicher Plan, allerdings nicht ganz konsequent, wegen der dann recht hohen Kisten. Wenig Tiefe hätten sie auch, was sie wieder unstabil stehen lässt. Ich müsste zumindest die obere Box irgendwie an der Wand fixieren, was bei der Dicke des Dämmmaterials (13cm) auch wieder so eine Sache ist.....

Bei Raumhöhe 2,4m sollten die Chassis 0,6m und 1,8m über Boden sein.
Du könntest also jew. 1,2m hohe Gehäuse bauen wo der TT 60cm von der Kante entfernt ist (also mittig), dann übereinander.
So hast du dann gleiche Gehäuse und fürs 4x4DBA okay.

Ja, bei 4 Stk. 15" wäre das so am besten.

Beim 2x2 DBA:
4x Gehäuse die dann eben das Chassis auf 1,2m Höhe haben, somit werden die min. 1,4m hoch.
Das "schöne" ist, dass sie wirklich flach ausfallen können.

Meine 12" in ~65l sind nur 13,5cm dick. So dass der Magnet halt ein bisschen Luft hat zur Rückplatte des Gehäuses.

13,5cm ist schon sehr flach. Aber mit der Funktion hat es ja nichts zu tun.
Mit 15 Zöllern käme ich auf zumindest ca. 25cm.

[David]

Um alles so flexibel wie möglich zu machen (ich bin ein Freund von modularem Aufbau), muss ich bei außenliegender Elektronik bleiben und diese in vier Komponenten teilen.

1.) DSP-Komponente mit 12 Kanälen (nur 10 werden vorerst genützt - so wie auch bisher).
Diese Komponente ist bereits vorhanden.

2.) linke Frontboxenkomponente mit je 3 Verstärker.
Material dazu weitgehend vorhanden, muss nur in ein neues Gehäuse umgebaut werden.

3.) rechte Frontboxenkomponente mit je 3 Verstärker.
Material dazu weitgehend vorhanden, muss nur in ein neues Gehäuse umgebaut werden.

4.) eine Subwooferkomponente mit 4 Verstärker.
Dazu muss ich alles neu kaufen.

Eventuell kommen auch alle Verstärker für die Frontboxen in ein Gehäuse.

Daraus ergibt sich extern viel Kabelzeugs, aber halbwegs zentrales Ein-/Ausschalten.
Alle Anschlüsse XLR und SpeakOn.

Bin schon beim Zeichnen.

[schauki]

Hallo!

Und bei der Gelegenheit auch gleich die Pegelstellung nach der Weiche :B

Ich schau schon dass dir die Arbeit nicht ausgeht! :W

mfg

[David]

Das wäre später auch noch möglich, mit einem Kastl dazwischen (und noch mehr Kabel).

Die Elektronik ist wieder einmal fertig konstruiert. Ich habe da schon so viel Routine, dass das schnell geht.

Es gibt eine Komponente für beide Frontboxen und eine für die 4 Subwoofer. DBA ist also nach wie vor möglich.

Das Herstellen wird nicht schnell gehen, denn da ist viel Material drinnen.


Eventuell wird der linke von den beiden kleineren Trafos durch einen mit 600VA getauscht. Den müsste ich aber neu fertigen lassen, mit gleichem Durchmesser, aber mehr Bauhöhe.

[David]

Habe gerade einen einfachsten Test in Form einer "Bassabasaugung" (von DBA will ich da vorerst gar nicht reden) gemacht.

Dazu habe ich meine beiden Subwoofer stehen gelassen wo sie sind und das Mikrofon mittig platziert.

Die gelbe Kurve ist bei gleicher Phase und die rote, wenn ein Subwoofer umgepolt ist. Die Pegeleinstellung habe ich nicht verändert!



Das starke Loch bei 60Hz habe ich komischer Weise bei meinen sonstigen Messungen nicht. Ist aber jetzt unwichtig.
Die Wirkung ist aber eindeutig.

Leider ist auch eindeutig, dass so etwas mächtig Pegel kostet. Ich werde wieder auf die 18 Zöller zurück greifen müssen. Gezeichnet ist ja schon alles und in jeder Variante.....also kein Problem.

[Stockvieh]

Kurze Anmerkung, wenn du die Subs einfach nur verpolst kommt es genau mittig am Hörplatz zu einer Auslöschung, aber nicht da wo du es haben willst!

[David]

Ich sitze aber genau mittig.

Das ganze basiert ja darauf, dass sich keine stehenden Wellen aufbauen können, weil diese am Endes des Raumes nicht reflektiert, sondern absorbiert werden.

Was ich (noch) nicht probiert habe, ist ein Delay vorzusehen. Mir ging es einmal nur darum, ob der Schalldruck linearer wird und wie groß der Pegelverlust ist - wobei es ja genau genommen so ist, dass der reduzierte Schalldruck der "richtige" ist, ohne Überhöhung durch stehende Wellen.

[schauki]

Hallo!

Das kann man nicht 100% vergleichen, denn wenn alles optimal laufen würde, dann würde sich der Pegel in der Mitte zwischen 2 gegenphasig laufenden LSP aufheben.

Beim DBA nimmt man im theoretischen Fall ja "nur" einen Sub weg, also wenn man zuvor von Strahlungskopplung ausging 6dB, da Strahlungskopplung nicht immer gegeben ist, dann halt irgendwas zwischen 3 und 6dB.

Zusätzlich verliert man den Roomgain der mit 12dB/Oktave wirkt, aber erst recht weit unten. Beim meinem kleinen Raum sinds 30Hz, je größer der Raum desto tiefer wirkt er.
Das ist halt schade dass man den verliert, weil wo gibts sonst was geschenkt?

Interessant sind imho noch mehr als der FG (den man ja fast beliebig einstellen kann), die Nachhallzeit und das Wasserfalldiagramm.
Dort sieht man die Veränderung finde ich noch besser.

Also wenn du noch mal probierst mach das Delay mit rein (umgerechnet Chassis-Chassis der Subs) und eben NHZ und Wasserfall.
Bei nur 2 Subs und noch dazu auf den Längseiten des Raums ist natürlich die Wirkfrequenz sehr tief, aber es zeigt wos lang gehen kann.

Zum Pegel/Kosten:
Wäre es ggfs. nicht in Summe einfacher (bis auf den Preis) kleinere Kisten mit z.B. 12" zu verwenden?

Ich bin einfach Fan von vielen Chassis (von mir aus auch große), bringt technisch nur Vorteile. Und bei einem Projekt dieser Größenordnung zählt das doch am meisten.

Und wie gesagt das 2x2 DBA ist grenzwertig, bei 4x4 hätte ich gar keine Bedenken bis auf die Schräge.

mfg

[David]

Richard, mein größtes Problem - auch wenn es lächerlich wirkt - ist immer das Gewicht.

Gerade habe ich mir ausgerechnet, dass ein 18" Subwoofer ca. 80 Kilo wiegen würde. Das ist für einen Subwoofer dieser Größenordnung eh' "nichts", aber bitte wie soll ich den Zusammenbau, wo man das Gehäuse immer wieder in verschiedene Lagen bringen muss, dazu dann das Lackieren und das Transportieren ins Studio alleine schaffen?
Und das alles nicht mit einem, sondern mit vier Stück? Da muss ich - falls ich es überstehe - danach auf Kur fahren, um mein völlig kaputtes Kreuz wieder in Ordnung zu bringen.

Ich muss eine für mich alleine manipulierbare Möglichkeit finden und die kann sich nur in Form einer Unterteilung abspielen. Ich muss entweder die 18" Gehäuse zweiteilen (ist selbst dann noch mehr als schwer genug!), oder tatsächlich zwei (15") oder gar vier (12") Einzelkisten pro Einheit bauen. In letzerem Fall reden wir dann schon von 16 (!) Kisten, auch wenn die dann nicht mehr sehr groß sind.

Man darf auch nicht vergessen, dass bei mehreren kleinen Gehäusen in Summe mehr Holz notwendig ist als bei einem großen. Dafür können die Wände eventuell dünner sein und es entfallen Versteifungen, vielleicht kommt es sich letztlich sogar auf's Gleiche, so weit habe ich mir das noch nicht durchgerechnet.

Die Sache wird schon sehr aufwändig, genau genommen geht so etwas alleine gar nicht.

[schauki]

Das Gewicht wäre mit mehreren 12" sicher geringer pro Box, in Summe vermutlich mehr.

Ich habe ja einen nicht ganz leichten 15" in der Center Box. Die Box ist ca. ein 50cm Würfel.
Glaube 22mm MDF, noch dazu scharfe Kanten, den muss ich bei div. Umbauten immer auf ~1,6m Höhe wuchten, das ist gar nicht so lustig, geht aber allein gerade so.
Okay ich bin auch nicht sonderlich kräftig (wer was anderes behauptet hat keine Ahnung).

Da freue ich mich immer wenns an die 12" Gehäuse geht!
Hängt auch viel damit zusammen wie gut man die Dinger greifen kann.

8x12" vorne? Das entspricht dann von der Fläche her ja schon mehr als 4x 15".
Das sollte vom Pegel her aber lange reichen.
6x6 wäre ja auch noch möglich, also 12 Kisten.

6x6 funkt dann rein von Aufteilung dann sicher schon sehr gut.
Könnte man in jew. 3 Kisten aufteilen die dann auf Rollwagerl und so stellen wie mans braucht.
So ein ND 12" hat keine 5kg, das bekommt man schon handlich.


Ab gesehen davon:
Ich habe mich eh schon ein paar Mal angeboten.
Wenn es darum geht für ein paar Stunden mal was zu tragen oder zu helfen, dann melde dich einfach. Den Hupfer zu dir rüber kann ich unter der Woche nach der Arbeit eh fast immer machen.

mfg