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    Größe von PA Anlage berechnen

    Hallo,


    Ich habe mal eine Frage und zwar habe ich 4 Subwoofer gebaut.


    Gehäuse: JBL 4745a
    Treiber: JBL 2226h


    Nun überlege ich welche Topteile ich benötige und wie ich diese dimensioniere.
    Über das Internet bin ich darauf gestoßen wie man das berechnet. http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm


    In den Datenblättern steht ein DB Wert bei 1w / 1m, anhand dessen kann man ausrechnen wie laut ein Lautsprecher nun z.b. in 5 Meter entfernung ist.


    Meine 4 Bässe sind in 10 Meter Entfernung 113.88 DB Laut.
    Das heißt ich brauche nun 2 oder 4 Topteile die genausolaut sind in 10 Meter abstand richtig?


    Gefunden habe ich die JBL SRX 722 und Funktion One RES 4E.
    Bei den JBL SRX 722 bräuchte ich allerdings 4 Stück um auf 113.88 DB zu kommen sonst bin ich bei 110.87 db, also 3 db zu leise.
    Könnte ich die Bässe hier einfach 3DB Leiser fahren und somit mit 2 Tops auskommen?


    Kennt ihr noch alternative topteile?
    Müssen kein Vermögen kosten und gerne gebraucht, eigentlich wären mir abgesehen von 2x JBL SRX 722 die eh schon fast zu teuer wenns anders geht in guter Qualität. :)


    Würde mich über eure Hilfe sehr freuen!


    Noch ganz nebenbei:


    Rein rechnerisch hätten meine 4 Bässe in 30 Meter entfernung noch 104.37 DB das hört sich ja toll an aber klingt das dann noch gut und merkt man überhaupt noch was vom Bass?

    #2
    AW: Größe von PA Anlage berechnen

    was du da als lautstärkeerhöhung durch 4 subs annimmst, ist ideal, also nicht ganz der realität entsprechend. das erreichst du im idealfall durch stacking, also ganz enge aufstellung. nimm der einfachheit halber an, dass du maximal 106db erreichst auf 10 meter/1w.

    jede verdopplung des abstands ist -6db.

    reicht wofür (musikart, saal, freiluft, hoffentlich nicht stereo sondern 2 kanal doppelmono usw.)

    merke bei den subs untere grenzfrequenz beachten, je weniger tief (hochpass), desto belastbarer, desto max lautstärke.

    3db zu leise für die kopfteile ist vernachlässigbar. der mensch hört den bass ohnehin leiser.

    soundcheck muss ohnehin vor ort gemacht werden.

    aufpassen! bei 4 toppteilen, brauchst 4 endstufen, pa endstufen vertragen zwar oft 2ohm, werden dabei aber heiß, wenn man sie geißelt.
    Zuletzt geändert von longueval; 16.06.2018, 17:12.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      #3
      AW: Größe von PA Anlage berechnen

      Das ganze ist gedacht für maximal 300m2 Indoor.
      Ausschließlich Techno, dementsprechend hoher pegel, auch guter Bass.

      Gut grundsätzlich ist meine Herangehensweise den 1w / 1m Wert aus den Datenblättern der Bässe / Tops zu nehmen und zu schauen das diese in etwa gleich laut sind aber richtig oder? Dann bin ich schonmal beruhigt.

      Anhand deinem Posting würden wohl 2 Stück JBL SRX 722 reichen?
      Das ist schonmal erfreulich gibt es dazu, und zu den Funktion One RES 4E noch alternativen die ich mir anschauen könnte? Gerne gebraucht und auch gerne etwas älter.

      Wegen den Funktion One RES 4E muss ich aber noch sagen ich bin unsicher da hier nur die Daten der einzelnen Treiber aufgelistet sind.
      Ich bin nun von 550 Watt und 105 DB bei 1w / 1m ausgegangen und daher auf 115.48 DB bei 10 Meter Abstand gekommen, stimmt das?


      Funktion-One is a specialist British professional loudspeaker system inventor and manufacturer. Established just over 20 years ago by pioneering designers Tony Andrews and John Newsham.
      Zuletzt geändert von Gast; 16.06.2018, 17:18.

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        #4
        AW: Größe von PA Anlage berechnen

        bei techno

        würde ich an deiner stelle 2 toppteile nehmen, dass der bass rechnerisch lauter ist ist da vollkommen ok, könnte man bei verdacht vor ort dann ein wenig leiser stellen.

        bei toppteilen zählt die belastbarkeit der hochtöner, die gehen erfahrungsgemäß zuerst über den jordan. brauchen aber weniger belastbarkeit, weil das programmmaterial in dem bereich weniger pegel hat.

        wichtig

        mischpult einpegeln (empfindlichkeitsregler eingänge), anschließend knöpfe abziehen, damit nicht irgend ein grobmotoriker im eifer des gefechts die lautsprecher killt.- bei vollaussteuerung des master volumes, darf die belastungsgrenze der lautsprecher nicht erreicht werden. sonst wird der abend kurz. (oder limiter einsetzen)

        wichtig

        vor ort mit gefülltem raum ausprobieren, merke, leute fressen pegel.

        die wichtigste frage hast schon im blick, reichen 2 topteile, bevor du unnötig geld rauswirfst ausprobieren. 4 hätten halt den vorteil, dass du durch verschiedene winkelung den raum besser abdeckst.

        mach dich darauf gefasst, dass der bass an verschiedenen stellen im raum bei verschiedenen frequenzen, verschieden laut sein wird.

        bei leerem raum werden dich hall und echo quälen, das wird besser, wenn der raum voll ist. grundsätzlich bleibt aber das problem.
        Zuletzt geändert von longueval; 16.06.2018, 17:37.
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          #5
          AW: Größe von PA Anlage berechnen

          Kannst du zu der Frage bezüglich des Funktion One RES 4E was sagen?
          Oder mir grundsätzlich noch alternative Topteile empfehlen?

          Wobei Budgetmäßig, Qualitätsmäßig und Technisch gesehen 4 Stück JBL SRX 722 dann schon recht optimal wären, eigentlich fast schon zu teuer 2 Stück wären preislich perfekt gewesen.


          Bin ja eh JBL fan, zumindest die alten Sachen wobei Funktion One einen sehr guten Ruf und Optik hat.
          Aber 4 RES 4E Tops wären eh zu teuer.


          Endstufen habe ich Dynacord L2400 3 Stück, wenn 4 Tops müsste ich mir noch eine besorgen. :)

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            #6
            AW: Größe von PA Anlage berechnen

            die kenn ich nicht, ich bin auch musikalisch vom anderen ufer

            wenn ich du wäre, würde ich das überhaupt anders angehen und mal einen pa verleih machen lassen und dabei erfahrung sammeln. nix ist lehrreicher als andere fehler machen zu lassen:D

            kannst ja dem sagen, er soll deine subs mitverwenden. dann weißt sicher, was du in dem raum brauchst.

            merke, hirn spart blut.
            Zuletzt geändert von longueval; 16.06.2018, 17:45.
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              #7
              AW: Größe von PA Anlage berechnen

              Ich brauch aber ganz sicher 4 Tops oder?
              Sonst wäre es ja eine überlegung erstmal 2 Stück JBL SRX 722 anzuschaffen und ggf. die bässe bisschen runterzunehmen und später dann nochmal 2 weitere dazu zu kaufen.

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                #8
                AW: Größe von PA Anlage berechnen

                diese überlegung ist sowieso am vernünftigsten.

                ich kenn mich bei techno zu wenig aus, aber ist da nicht der kickbass am wichtigsten, sollte der nicht maximal auf das brustbein drücken?

                der ist so von 50 -200hz
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  #9
                  AW: Größe von PA Anlage berechnen

                  Okay dann weiß ich bescheid, danke soweit.



                  Was mich nun noch interessieren würde ob mir jemand diese Frage bezüglich der Funktion One beantworten kann:


                  Wegen den Funktion One RES 4E muss ich aber noch sagen ich bin unsicher da hier nur die Daten der einzelnen Treiber aufgelistet sind.
                  Ich bin nun von 550 Watt und 105 DB bei 1w / 1m ausgegangen und daher auf 115.48 DB bei 10 Meter Abstand gekommen, stimmt das?


                  Funktion-One is a specialist British professional loudspeaker system inventor and manufacturer. Established just over 20 years ago by pioneering designers Tony Andrews and John Newsham.
                  Ansonsten würden mich noch alternative neue und gebrauchte Topteile interessieren, wenn ihr was kennt bitte her damit.


                  Hab grad mal geschaut und leider nicht wirklich was gefunden oder unbezahlbar.


                  Denke aber es läuft vermutlich auf 2 Stück JBL SRX 722 raus und ggf. dann in Zukunft noch ne weitere Endstufe und noch 2 davon.

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                    #10
                    AW: Größe von PA Anlage berechnen

                    Teuer gäbs noch die hier in Neu:



                    Hier noch ein Nachtrag hab noch viele weitere Tops gefunden:


                    Audio Zenit ND 212
                    Coda RX 40
                    Concert Audio TX24
                    PL Audio Pig Box
                    Ohm TRS 212
                    GAE Director
                    TW Audio T24N
                    Seeburg K24
                    Audience Delight 32D/FS


                    Diverse davon sind sogar Potenter als die JBL SRX 722 wäre also eventuell auch möglich statt 4 SRX 722 einfach 2 Stück von irgendwelchen potenteren Tops zu nehmen.
                    Macht natürlich nur Sinn wenn günstiger oder besserer Klang. :)
                    Zuletzt geändert von Gast; 16.06.2018, 21:14.

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                      #11
                      AW: Größe von PA Anlage berechnen

                      die ersatzteillage von jbl spricht für jbl, das sag aber nur ich, und was weiß ich schon. mehrere tops haben halt den vorteil, dass man sie verschieden einwinkeln kann und so den raum gleichmäßiger abdecken. ist aber nur meine meinung.

                      der in unserer runde, der sich mit pa am besten auskennt (soweit ich das beurteilen kann), ist der user "bauer sound" vielleicht schickst dem eine pm, aber ich hab ihn schon länger hierorts nicht bemerkt.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #12
                        AW: Größe von PA Anlage berechnen

                        Line Array. Nur so eine Idee .....
                        Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                          #13
                          AW: Größe von PA Anlage berechnen

                          jo

                          RCF HDL 10 Set bestehend aus: 6 Stck. RCF HDL 10-A, 2 Stck. RCF HDL 10 A Fly Bar Lite
                          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                            #14
                            AW: Größe von PA Anlage berechnen

                            Line Arrays sind cool aber ich denke für 300m2 noch nicht nötig und wenn dann würde ich die auch nicht mit Direktstrahler Subwoofern kombinieren, so spontan zumindest nicht.


                            Also wenn dann nen komplettes Line Array und ein ordentliches wird richtig teuer, will dann auch paar mehr als 3 Tops pro Seite, eher das doppelte oder sogar noch mehr.
                            Aber wie gesagt Line Array für größere Sachen oder wenn ich sehr viel Geld habe.
                            Und wenn ich viel Geld hätte gäbs auch noch komplette Anlagen von Funktion One oder Void, die auch richtig geil klingen und für den Zweck auch sehr gut geeignet wären.

                            Habe mir mal die Liste meiner Tops durchgesehen es wären wirklich ein paar dabei die so potent sind das 2 Stück sogar noch mehr DB liefern würden als 4 Stück JBL SRX 722 und dabei deutlich günstiger wären!

                            ABER ich geb natürlich recht für JBL Spricht

                            - Ich kann erstmal 2 kaufen und später dann nochmal 2 mehr
                            - Ersatzteilversorgung
                            - Preislich für das gebotene aufjedenfall okay
                            - Klingt gut
                            - Habe schon eine passende Endstufe für die ersten 2 Stück
                            - Breiterer Abstrahlwinkel bzw. bessere Verteilung wenn man 4 Tops nimmt


                            Wobei das nun die Frage ist ob es wirklich nötig/besser ist 4 Tops zu nehmen um einen optimalen Abstrahlwinkel/Verteilung des Schalls zu haben und ggf. umwieviel besser das ist.


                            Gibt nun diverse möglichkeiten


                            1.2 Stück JBL SRX 722 kaufen und später dann noch 2 mehr und ne weitere Endstufe dafür


                            2.2 Tops kaufen die so potent sind wie 4 JBL SRX 722, dabei jedoch deutlich günstiger sind und im idealfall an meine vorhandene endstufe angeschlossen werden können


                            3.2 Hoffen das meine Berechnungen stimmen, 2 Stück Funktion One RES 4E gebraucht kaufen und dafür genausoviel oder mehr wie für 4 Stück JBL SRX 722 ausgeben und sich über den tollen Ruf, hoffentlich guten sound und die geniale Optik freuen.
                            Vorteil: Sie dürften an meiner vorhandenen Endstufe wohl problemlos laufen und genug leistung wäre wohl auch vorhanden.

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                              #15
                              AW: Größe von PA Anlage berechnen

                              Die Frage ist halt jetzt:

                              2 Tops oder 4 Tops, was ist besser.
                              Sind 4 Stück wirklich besser weil man so den schall besser im raum verteilen kann? :) :) :)

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