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Kauftipps, Anlagenberatung Wer hat eine gute Idee?

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Alt 04.10.2018, 20:59   #46
FRECH
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Standard AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

Zitat:
@ FRECH, wenn Du bez. Verstärker bei Thomann nicht fündig wirst wird's schwierig. Von ''Hinterhof Anbietern'' würde ich absehen. ….
danke für den Tipp..

Leider suche ich gerade den Beyma 10 CX 300/FE und hoffe ihn nicht beim Falschen als den ''Hinterhof Anbieter'' zu bestellen.

Das wäre der Günstigste bis jetzt:
https://www.bax-shop.de/beyma-10cx30...ilsb%C3%BCndel
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Alt 04.10.2018, 21:14   #47
David
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Standard AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

Zitat:
Der Hifi Verkäufer der die jetzigen Boxen eingebaut hat war da und wir konnten uns drauf einigen, dass wenn ich eine Box bis nächsten Freitag installiert habe, die besser ist, nimmt er seine zurück.
Was heisst "besser"?
Wenn es um Schalldruck, Belastbarkeit und Verzerrungsarmut bei hohen Pegeln geht, hat seine Konstruktion (das traue ich mich einfach so zu behaupten) keine Chance dagegen.

Auch wird er versucht haben, seine Lautsprecher so auszulegen, dass sie auch Bass wiedergeben (viel kann es nicht sein), was in Verbindung mit dem/den Subwoofer(n) unnötig ist und viel Pegel kostet.

Kurzum: seine Lautsprecher sind für die gestellten Anforderungen quasi ungeeignet. Der Beyma macht dagegen genau das was er soll und holt das Maximum aus wenig Volumen raus, allerdings erst ab ca. 90Hz aufwärts. Die "Schwerarbeit" machen dann die Subwoofer.
__________________
Gruß
David


Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
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Alt 04.10.2018, 21:27   #48
FRECH
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Zitat:
Was heisst "besser"?
Wenn es um Schalldruck, Belastbarkeit und Verzerrungsarmut bei hohen Pegeln geht, hat seine Konstruktion (das traue ich mich einfach so zu behaupten) keine Chance dagegen.
ja genau das meinte ich mit besser =) Hätte es nicht besser erklären können!

Zitat:
erst ab ca. 90Hz aufwärts
Ich kritisiere -unabhängig dass er gemeint hat, dass er meine Bassvorstellung auch erfüllen kann-, dass die Boxen nicht gut spielen. Aber auch dass wirklich 0 Bass da ist.

Jetzt hoffe ich natürlich schon dass die Boxen einfach "besser" (siehe deine Beschreibung) und auch mehr Bass haben wie die Verbauten.

Hab jetzt mal zu thomann geschrieben wegen den Beyma.

(habs jetzt bei https://www.oaudio.de/ bestellt; vlt bekomme ich für die Anderen, wenns passt einen Besseren Preis beim Thomann)

Geändert von FRECH (04.10.2018 um 21:32 Uhr). Grund: Ergänzung
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Alt 05.10.2018, 09:15   #49
David
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Zitat:
Jetzt hoffe ich natürlich schon dass die Boxen einfach "besser" (siehe deine Beschreibung) und auch mehr Bass haben wie die Verbauten.
Mehr Bass glaube ich nicht, weil ebenfalls passiv und weil der limitierende Faktor die Größe (die "Kleinheit") ist. Aktiv ginge da wesentlich mehr, aber keinesfalls so wie in Verbindung mit den angedachten Subwoofern.

Bitte verstehen: deine Deckenlautsprecher sollten/müssen "hochpegelfähige Tiefmittel/Hochtöner" sein und keine Vollbereichslautsprecher!!! Denn in dem Moment wo sie auch Bass wiedergeben (sollen), ist es vorbei mit hoher Pegelabgabe.

Also keinesfalls das komplette Audiosignal zuführen, sondern erst ab ca. 90Hz, sonst macht alles keinen Sinn, weil es nie das erfüllen wird was du haben willst.

Was du da jetzt auf mein Anraten hin auf die Beine stellst, ist ein klassisches Sub-/Sat System, das nur als Ganzes funktioniert und nicht auch getrennt. Prinzipiell ist es haargenau das Gleiche wie das was ich in meinem Keller habe, nur vereinfacht, weil es ja keinen HiFi-Ansprüchen genügen muss.

Ich halte es für wichtig, wenn du dir eine Skizze erstellst, die genau aufzeigt wie alles zusammengeschaltet werden soll. Nicht die Lautsprecher im Detail, sondern sämtliche Komponenten und deren Verkabelung, von der Quelle an beginnend. Dann siehst du klar und wirst auch die richtigen Teile bestellen.

Schaue dir auch genau an wie du mit den Verstärkern die Frequenzen aufteilst und wie du die verschiedenen Gruppen in der Lautstärke regelst/regeln möchtest. Das ist momentan das Wichtigste! Denn wenn das Konzept nicht vom Start weg "sonnenklar" ist, wirst du später große Probleme bekommen.

Sorry wenn ich das so offen sage, aber ich habe das Gefühl, dass du die Sache unterschätzt und dass du nur schnell alles kaufen möchtest, unter dem Motto "kommt Zeit kommt Rat". Das ist aber der falsche Weg!
Noch immer ist nicht geklärt, ob die DSPs in den Crown-Endstufen auch als Frequenzweichen zu verwenden sind, denn wenn nicht, wird die Sache noch viel komplizierter als sie so schon (für dich als Laie) ist.
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Gruß
David


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Alt 05.10.2018, 11:03   #50
FRECH
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Zitat:
Bitte verstehen: deine Deckenlautsprecher sollten/müssen "hochpegelfähige Tiefmittel/Hochtöner" sein und keine Vollbereichslautsprecher!!! Denn in dem Moment wo sie auch Bass wiedergeben (sollen), ist es vorbei mit hoher Pegelabgabe.
ja hab ich verstanden.

Zitat:
Ich halte es für wichtig, wenn du dir eine Skizze erstellst, die genau aufzeigt wie alles zusammengeschaltet werden soll. Nicht die Lautsprecher im Detail, sondern sämtliche Komponenten und deren Verkabelung, von der Quelle an beginnend. Dann siehst du klar und wirst auch die richtigen Teile bestellen.
Werde ich machen.

Zitat:
wie du mit den Verstärkern die Frequenzen aufteilst und wie du die verschiedenen Gruppen in der Lautstärke regelst/regeln möchtest. Das ist momentan das Wichtigste!
Ich hätte da vlt eine komfortable Möglichkeit:

Das Signal kommt von einem Musikserver. Dort geht das Signal dann über eine externe USB Soundkarte auf die einzelnen Verstärker.

Je Ausgabe kann ich eigene Equalizer Einstellungen vergeben.

Dh. ich könnte den Verstärker Deckenboxen alle Frequenzen unter 90Hz abdrehen und beim Verstärker des Subs umgekehrt.

Was ich noch abklären muss, ist ob ich die Lautstärke der beiden Ausgänge (digital) koppeln kann.

Bitte um dein (eure) Bewertung.
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Alt 05.10.2018, 12:10   #51
David
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Zitat:
Je Ausgabe kann ich eigene Equalizer Einstellungen vergeben.

Dh. ich könnte den Verstärker Deckenboxen alle Frequenzen unter 90Hz abdrehen und beim Verstärker des Subs umgekehrt.
OK, das ist zumindest einmal eine Möglichkeit für den Beginn.
Sollte das aber mit den Crown-Endstufen per DSP gehen, würde ich diesen Weg bevorzugen.
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Gruß
David


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Alt 05.10.2018, 13:31   #52
FRECH
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Zitat:
OK, das ist zumindest einmal eine Möglichkeit für den Beginn.
Sollte das aber mit den Crown-Endstufen per DSP gehen, würde ich diesen Weg bevorzugen.
Ja, das würde ich auch lieber machen, falls du meinst dass es wirklich geht.

Dh. in meinem Fall würde ich jetzt für die Deckenlautsprecher 3 Crown (einer für die beiden Boxen auf der Terrasse, einer für die beiden Boxen in der Küche und einen für die vier im Wohnzimmer) benötigen, richtig?

Oder wäre es auch möglich, wenn ich einen Verstärker für die beiden Boxen auf der Terrasse nehme und für die beiden in der Küche und den zweiten Verstärker für die vier im Wohnzimmer.

Könnte das gehen?
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Alt 05.10.2018, 14:41   #53
David
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Zitat:
Oder wäre es auch möglich, wenn ich einen Verstärker für die beiden Boxen auf der Terrasse nehme und für die beiden in der Küche und den zweiten Verstärker für die vier im Wohnzimmer.

Könnte das gehen?
Ja, klar, ist alles eine Frage der Verkabelung und der Zusammenschaltung.
Allerdings hast du dann immer die gleiche Lautstärke auf der Terrasse und in der Küche. Wenn dich das nicht stört, sparst du einen Verstärker.
Für die Subwoofer brauchst du sowieso einen eigenen.
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David


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Alt 05.10.2018, 15:59   #54
Dezibel
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Wenn in den Verstärkern für die Subwoofer Filter/DSPs mit ausreichender Auflösung zwecks Entzerrung vorhanden sind kann man die seriellen Kondensatoren (1.000 µF) weg lassen.

LG, dB
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Bad Sound kills good Music ….
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Alt 05.10.2018, 17:20   #55
David
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Habe mit das mit dem DSP in der Crown-Endstufe angesehen, scheint perfekt zu sein aber nur dann, wenn man ein zweiwegiges System ansteuern will und das ist im konkreten Fall so nicht möglich, denn ein Verstärker soll nur die beiden Subwoofer betreiben und die anderen zwei oder drei nur die Satelliten.
Man kann - falls ich es richtig verstanden habe -, nur einmal eine Trennfrequenz wählen und nicht für jeden Kanal getrennt eine Konfiguration erstellen, denn dann müsste es ja pro Kanal einen DSPs geben und das ist anscheinend nicht der Fall.

https://3e7777c294b9bcaa5486-bc95634...n_original.pdf

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David


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Alt 08.10.2018, 13:59   #56
FRECH
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Zitat:
Allerdings hast du dann immer die gleiche Lautstärke auf der Terrasse und in der Küche
ja das möchte ich natürlich seperat einstellen können.. super mitgedacht

Zitat:
Man kann - falls ich es richtig verstanden habe -, nur einmal eine Trennfrequenz wählen und nicht für jeden Kanal getrennt eine Konfiguration erstellen, denn dann müsste es ja pro Kanal einen DSPs geben und das ist anscheinend nicht der Fall.
Was wäre dann in meinem Fall die vorgeschlagene Lösung?

Zitat:
Subwoofer Filter/DSPs mit ausreichender Auflösung zwecks Entzerrung
Ja, die Frage wäre nun wieviel die Auflösung sein muss, damit sie ausreichend ist?!
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Alt 08.10.2018, 16:18   #57
David
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Weisst du schon, ob du Stereo willst oder ob dir Mono reicht? Das ändert nämlich viel.

Zitat:
ja das möchte ich natürlich seperat einstellen können.. super mitgedacht
In Stereo wären das gleich einmal 3 Endstufen nur für die Satelliten.
Dazu käme dann noch eine weitere nur für die Subwoofer.

Zitat:
Was wäre dann in meinem Fall die vorgeschlagene Lösung?
Wie schon vorgeschlagen, musst du dir eine Skizze machen, wie du alles zusammenschalten willst.

Zitat:
Ja, die Frage wäre nun wieviel die Auflösung sein muss, damit sie ausreichend ist?!
Diese Frage wird sich erübrigen, weil ich bisher in der Bedienungsanleitung noch nichts gesehen habe, das darauf hindeutet, dass man EQ-Filter setzen kann.

Allerdings wird das ja im Bassbereich hoffentlich das Anti-Mode machen und somit erübrigt sich das ohnehin. Im MT-HT-Bereich wird eine Korrektur wahrscheinlich nicht notwendig werden, wenn man einen erprobten Schaltplan für die Frequenzweiche bekommt.

Alles das sind noch offene Fragen.
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David


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Alt 08.10.2018, 17:14   #58
Dezibel
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Ich war eine Zeit lang Chef (plus Beleuchter, Tonregisseur, Künstler-/VIP-Betreuer, etc.) über einen Mehrzwecksaal mit einem bestuhlten Fassungsvermögen von max. 280 Personen (mit behördlicher Abnahme). Die technische Einrichtung wurde von mir gestaltet und Großteils geplant und gebaut (samt Rohrverlegung und Kabelzug - so ist das bei schmalen Budgets). Schwerpunkte waren Kleinkunst (Kabarett, Musik in kleinerer Besetzung quer durch, Vernissagen mit Unterhaltungsprogramm, Podiumsdiskussionen, Diavorträge, Filmaufführungen, Fortbildungsveranstaltungen/Seminare usw.) Die Saalausstattung bestand neben einer umfangreichen Lichtinstallation aus einer ausgeklügelten Audioausstattung. Neben der monauralen Deckenbeschallung gab es auch einige einzeln ansteuerbare LS-Installationen die für Stereo oder Mehrkanal Wiedergabe verwendbar waren. Beim Publikum kam am Besten die Mehrkanal Audio Wiedergabe mit monauraler Decken Kommentar Beschallung an. Gefolgt von Stereo mit abwechselnder L / R Beaufschlagung und monauraler (unauffälliger) Unterstützung durch die Decken LS. Rein monaurale Musikbeschallung von der Decke kam nicht gut weg - es war als ob jemand von oben an den Kopfhaaren zieht … so meine langjährige Erfahrung. ….

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Alt 09.10.2018, 13:11   #59
FRECH
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Zitat:
Weisst du schon, ob du Stereo willst oder ob dir Mono reicht? Das ändert nämlich viel.
Zitat:
Gefolgt von Stereo mit abwechselnder L / R Beaufschlagung
Ich habe mich für stereo entschlossen.

Zitat:
Wie schon vorgeschlagen, musst du dir eine Skizze machen, wie du alles zusammenschalten willst.
Ich hoffe man kennt sich aus...
https://www.bilder-upload.eu/bild-c7...79797.png.html

Die Frage ist ob ich die Frequenzen mit dem Equ. am Pc trennen kann.
Geht das?

Es gibt 3 Bereiche:

1. Küche (2 Lautsprecher)

2. Wohnzimmer (4 Lautsprecher)

3. Terrasse (2 Lautsprecher)

Jedoch 5 Zonen (3 Zonen wie oben plus die Folgenden):

Die 4. Zone wäre ganzes Wohnzimmer (Küche plus Wohnzimmer)

5. Zone: Alles spielt

Die beiden Subs spielen bei jeder Zone.

beste Grüße

Geändert von FRECH (09.10.2018 um 13:12 Uhr). Grund: Foto sah man nicht...
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Alt 09.10.2018, 18:12   #60
David
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Zitat:
Die Frage ist ob ich die Frequenzen mit dem Equ. am Pc trennen kann.
Geht das?
Grundsätzlich ja. Du musst dazu für die Endstufen der Deckenlautsprecher alles unter ca. 90Hz "wegregeln".
Dann hast dann einen linken und einen rechten "gefilterten" Kanal zur Verfügung. Du schließt dann alle linken Kanäle aller Endstufen an diesem einen linken Signalausgang an und mit den rechten Kanälen machst du es ebenso.

Was die Subwoofer betrifft, musst du alles über ca. 90Hz wegfiltern. Mit einem der beiden Ausgänge gehst du auf einen der Subwoofer und mit dem zweiten machst du das Gleiche. Links und rechts ist da praktisch egal.

Kann das deine Soundkarte? Du brauchst 2x2 Stereoausgänge die du (zumindest paarweise) getrennt filtern (equalizen) kannst. Ohne dem funktioniert das alles nicht!

In den Deckenlautsprechern muss es selbstverständlich die passiven Frequenzweichen geben. Hier gibt es momentan nur die von mir gezeigte Grundschaltung. Sie beinhaltet keine eventuell notwendigen Entzerrungen.
Besser wäre es, könnte man vom Chassis-Hersteller oder sonst wo her eine Schaltung bekommen, die alles Notwendige berücksichtigt.

Am Ende hast du dann folgende Möglichkeiten:

1.) Du kannst die Lautstärke der Subwoofer völlig unabhängig vom Rest einstellen.

2.) Du kannst die Lautstärke der Deckenlautsprecher in den drei zu beschallenden Bereichen ebenso völlig unabhängig voneinander einstellen, sogar li/re unterschiedlich (was kaum Sinn macht).

3.) Du kannst (und das stellt sogar das Antimode infrage) durch die Equalizer sogar bis zu einem gewissen Grad Entzerrungen vornehmen. Das ist allerdings ohne dass man misst (für's "Gröbste" würde vielleicht sogar ein akustisches Messgerät genügen) kein einfaches Unterfangen. Die Frage ist auch, wieviele Frequenzpunkte der Equalizer im TT-Bereich zu bieten hat, denn im Normalfall sind das zu wenig.

Wie sieht denn das Bedienungsfenster dieses Equalizers aus?

Über diese ganze "Filterei" solltest du dir Gedanken machen und dir im Klaren sein wie das alles passiert und funktioniert, denn das ist das Um und Auf in dieser (genau genommen in jeder) Anlage!
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