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    #61
    Wer Unterschiede mit Stromreinigern hört, sollte sich ordentliche Geräte kaufen.
    Was ist für Dich ein 'ordentliches Gerät' ???

    dB
    don't
    panic

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      #62
      Original von Dezibel
      Wer Unterschiede mit Stromreinigern hört, sollte sich ordentliche Geräte kaufen.
      Was ist für Dich ein 'ordentliches Gerät' ???

      dB
      ganz einfach der logische Umkehrschluss :D

      also Geräte bei denen man keinen Unterschied hört :P

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        #63
        @ Dezibel,

        in dem Sinne ist ein "ordentliches" Gerät eines, bei dem man keinen Unterschied hört.

        Nicht so einfach zu beantworten ist die Frage, was zu tun ist, wenn man die Geräte, bei denen man nun (leider ) mit Stromreiniger einen Unterschied hört, auch ansonsten klanglich schätzt (und sie einem möglicherweise auch besser gefallen als andere).

        Gruß

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          #64
          Hallo Jakob

          Diese Geräte könnten m.E. gerade deswegen gefallen, weil mit ihnen klangliche Schwächen in der übrigen Anlage kompensiert werden. ;)

          Gruss Beat
          Make it or break it ;)

          Kommentar


            #65
            Geräte bei denen man keinen Unterschied hört
            :G Die Erkenntnis des Jahrtausends ..... traurig, traurig .....
            don't
            panic

            Kommentar


              #66
              Original von Dezibel
              Geräte bei denen man keinen Unterschied hört
              :G Die Erkenntnis des Jahrtausends ..... traurig, traurig .....
              Fachlich vollkommen Korrekt.
              Ein Gerät ("blackbox") das nicht auf externe Störungen reagiert, ist in dieser Beziehung a Priori besser als eines, welches reagiert.

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                #67
                Original von alex8529
                nochmal meine ganz pragmatische Meinung

                Wer Unterschiede mit Stromreinigern hört, sollte sich ordentliche Geräte kaufen.

                :V :P
                Hallo Alex,

                genau diesen Standpunkt schrieb mir auch mein Vestärkerentwickler :D

                Und klingt eigentlich vernünftig!

                Kommentar


                  #68
                  Fachlich vollkommen Korrekt. Ein Gerät ("blackbox") das nicht auf externe Störungen reagiert, ist in dieser Beziehung a Priori besser als eines, welches reagiert.
                  Natürlich kann man axiomatisch so die Bedingung formulieren, aber die Frage wäre ob sinnvoll, da der Daseinszweck von Audiogeräten sich ja nicht auf die Nichtreaktion bezgl. Stromreiniger beschränkt.

                  Wer also a posteriori feststellt, daß z.B. eine Audiokomponente schon ohne Stromreiniger klanglich besser gefällt als andere, aber erst recht mit, der würde mit Fug und Recht der a priori Festlegung widersprechen.

                  Gruß

                  Kommentar


                    #69
                    Original von jakob
                    Fachlich vollkommen Korrekt. Ein Gerät ("blackbox") das nicht auf externe Störungen reagiert, ist in dieser Beziehung a Priori besser als eines, welches reagiert.
                    Natürlich kann man axiomatisch so die Bedingung formulieren, aber die Frage wäre ob sinnvoll, da der Daseinszweck von Audiogeräten sich ja nicht auf die Nichtreaktion bezgl. Stromreiniger beschränkt.
                    :T

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                      #70
                      Bin ich hier in einem Rhetorik-Seminar ?

                      Anders formuliert: Wie muss ein Verstärker, Vorverstärker, CD-Player usw. beschaffen bzw. konstruiert sein damit dessen korrekte Funktion durch elektrisch generierte Einflüsse von außen nicht beeinträchtigt wird ? Gibt es dazu vielleicht namentlich erwähnenswerte Hersteller und Typen ?

                      dB
                      don't
                      panic

                      Kommentar


                        #71
                        Original von jakob
                        Natürlich kann man axiomatisch so die Bedingung formulieren, aber die Frage wäre ob sinnvoll, da der Daseinszweck von Audiogeräten sich ja nicht auf die Nichtreaktion bezgl. Stromreiniger beschränkt.
                        Das mag sein, aber bei einer elektronischen Datenübertragungsstrecke ist die Störfestigkeit insbesondere bei Analogsignalen ein beachtenswerter Faktor.
                        Bei Audiosignalen hat man überdies den Vorteil, dass es sich um keine besonders hochfrequenten oder sonstwie schwierigen Signale handelt.
                        Von daher sehe ich keinen Grund der dagegen spricht, die Forderung nach Störfestigkeit auch a Priori als Auschlusskriterium fest zu legen.

                        Wer also a posteriori feststellt, daß z.B. eine Audiokomponente schon ohne Stromreiniger klanglich besser gefällt als andere, aber erst recht mit, der würde mit Fug und Recht der a priori Festlegung widersprechen.
                        Es bleibt weiterhin zu erörtern, welche a posteriori festgestellten Unterscheidungen nun auf Physischen Ereignissen und welche auf Psychischen beruhen.

                        Kommentar


                          #72
                          Original von Dezibel
                          Bin ich hier in einem Rhetorik-Seminar ?

                          Anders formuliert: Wie muss ein Verstärker, Vorverstärker, CD-Player usw. beschaffen bzw. konstruiert sein damit dessen korrekte Funktion durch elektrisch generierte Einflüsse von außen nicht beeinträchtigt wird ? Gibt es dazu vielleicht namentlich erwähnenswerte Hersteller und Typen ?

                          dB
                          Störungsfrei an Rechteckspannung laufen:

                          Harman/Kardon HD750 normaler eckiger Trago
                          Apogee Rosetta 200 Schaltnetzteil
                          Aqvox Phono 2 CI Schaltnetzteil
                          FG Elektronik NMC 107 Netzteile -> dbx 166 XL, dbx 234 XL und Cambridge Audio C500 laufen auch Störungsfrei
                          Pioneer DV-668 AV
                          Pioneer DV-575a

                          Nicht störungsfrei (surrend):

                          Behringer T-1951 Equalizer
                          Behringer Ultragain 2200 Mikrofonvorverstärker

                          MfG Christoph

                          Kommentar


                            #73
                            @ dezibel,

                            nun sei bitte ein bißchen nachsichtig mit uns.

                            Anders ausgedrückt, wer davon überzeugt ist, daß es zwischen den meisten Geräten einer Gattung (Aufzählung der Randbedingungen erspare ich mir an der Stelle) sowieso keine hörbaren Unterschiede gibt, der kann die Reaktion auf einen Stromreiniger mit leichter Hand als Ausschlußkriterium formulieren.

                            Wer Klangunterschiede hört, findet halt nicht, daß die "Ordentlichkeit" eines Gerätes von der Nichtreaktion auf Stromreiniger abhängt.

                            Gruß


                            P.S. Ganz pragmatisch könnte man sagen, daß es in den meisten Fällen nicht sinnvoll wäre (aufgund des hohen Aufwandes) ein Gerät für alle denkbaren Netzstörungen/Netzumgebungen auszulegen.
                            Wie schon früher geschrieben, ist es auch bei meinen Meßgeräten so, daß sie zwar ihre garantierten Daten einhalten, aber mit gut aufbereiteter Netzversorgung eine Größenordnung besser liegen.

                            Kommentar


                              #74
                              Original von jakob

                              Wie schon früher geschrieben, ist es auch bei meinen Meßgeräten so, daß sie zwar ihre garantierten Daten einhalten, aber mit gut aufbereiteter Netzversorgung eine Größenordnung besser liegen.
                              seltsam, das las ich letztens vom YXZ-Stromreinigungsverkäufer auch schon

                              aber wie auch immer....

                              wie muss man sich das bei einem Messgerät vorstellen :Y

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                                #75
                                @ Hinzkunz,

                                mal ganz plakativ:

                                Gerät X klingt toll, mit Stromreinigung noch besser

                                hingegen

                                Gerät Y klingt nicht so toll (für scheller- ist von mediokrer Qualität ), woran sich auch mit Stromreiniger nichts ändert.

                                Hörer A ist für den Unterschied empfänglich, für ihn wäre das Ausschlußkriterium nicht sinnvoll.

                                Hörer B ist für den Klangunterschied nicht empfänglich, würde sowieso keinen Stromreiniger kaufen, könnte aber trotzdem dem Ausschlußkriterium frönen.

                                Gruß

                                Kommentar

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