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HiFi-Voodoo aus technischer Sicht Ist da was dran oder nicht?

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Alt 09.04.2016, 11:07   #1
hyperion
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Standard bi-wiring

Meine erste Frage an das Forum:
Bringt ein bi-wirering etwas?
Ich kann bei meinem Verstärker (accuphase e206, Lautsprecher Jamo C809) zwei Lautsprecherkabel anschließen. Geht wahrscheinlich bei vielen Verstärkern. Natürlich muß man das gleiche Kabel und die gleiche Länge verwenden.
Würde mich über Antworten freuen!
freundliche Grüße
Alex
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Alt 09.04.2016, 11:35   #2
schauki
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schauki befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: bi-wirering

Hallo!

Man muss weder gleiche Länge noch gleiche Dicke noch gleicher Typ verwenden.
Du hast aber das richtige Unterforum gefunden.

Es wird einige geben die sagen es bringt klanglich etwas andere werden sagen es bringt klanglich nichts.

Ein valider Test der in einer üblichen Konfiguration eine klangliche Änderung durch bi-wiring bestätigt ist mir nicht bekannt.

mfg
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Alt 09.04.2016, 11:38   #3
David
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Standard AW: bi-wirering

Hallo @hyperion und

@schauki schrieb:
Zitat:
Ein valider Test der in einer üblichen Konfiguration eine klangliche Änderung durch bi-wiring bestätigt ist mir nicht bekannt.
Mir auch nicht.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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Alt 09.04.2016, 14:24   #4
dipol-audio
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Standard AW: bi-wiring

Zitat:
Zitat von hyperion Beitrag anzeigen
Bringt ein bi-wirering etwas?

https://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring

@Alex

Natürlich, es bringt sogar viererlei:

  • Unnötige Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung bei der Herstellung einer größeren dafür benötigten Menge von Kabeln, Isolationen, Kabelbrücken und Klemmen
  • Besseren Umsatz für Kabelhersteller und "möchtegern Gurus", die nicht dazu in der Lage sind, ihre Klienten bezüglich der wirklichen Verbesserungspotentiale einer gegebenen Musikanlage zu beraten
  • Einen potentiell schlechteren Kontakt (bei normaler Verkabelung mit 2 Steckern am LS) für Tiefton- oder Hochtonzweig zum Vertstärker, weil in einen der beiden Pfade bei einem typischen Bi-Wiring Terminal oft insgesamt 4 zusätzliche Klemmkontakte eingefügt werden, wo sonst gar keine sein müssten (*)
  • Zeitverschwendung für alle, denen solche Themen aufgenötigt werden (das ist nicht gegen die Frage von @hyperion gerichtet, denn hier ist ja ein spezielles Unterforum für diese Voodoo- und "Grenzthemen" ...)

Grundlage eines jeden Vergleichs muss natürlich immer eine gute bzw. vernünftige "normale" Anschlusstechnik sein und nicht etwa schon ein "Konstrukt", welches z.B. absichtsvoll zu Demonstrationszwecken grenzwertige Verhältnisse herstellt, etwa durch "exotische" Kabel o. dergl. ... (**)

________________

(*) Suche nach "Bi-Wiring Terminal":

https://www.google.de/search?q=Bi+WI...w=1120&bih=739

Wird die Bi-Wiring Option nicht genutzt und man steckt ein einfaches Kabel z.B. mit 2 Bananensteckern in den "Tiefpass-Zweig" (üblicherweise das untere Klemmenpaar) ein, dann durchläuft das Signal insgesamt 4 sonst vermeidbare Klemmkontakte auf dem Weg zum Hochtonzweig:

(1) "Klemme Tiefpass +"...auf... "Bi-Wiringbrücke +"
(2) "Bi-Wiringbrücke +"....auf... "Klemme Hochpass +"
(3) "Klemme Hochass -"...auf.... "Bi-Wiringbrücke -"
(4) "Bi-Wiringbrücke -" ....auf... "Klemme Tiefpass -"

Diese 4 Klemmkontakte - als die schlechteste, unsicherste und alterungsanfälligste aller möglichen Verbindungsarten - ohne triftigen Grund in einen niederohmigen Signalpfad einzufügen, wo bei "normaler" Verkabelung überhaupt keine Klemmkontakte benötigt würden, dazu gehört schon was ...

Kurzum: Der erste Fehler an einem Bi-Wiring Terminal ist m.E. bereits seine bloße Existenz(!) an einem LS.


(**) Der o.g. Absatz ist für die meist "Unregistrierten", die nach solchen Aussagen gern aus ihrer anonymen Deckung kommen und dann Dinge schreiben wie sinngemäß:

"@dipol-audio: Du bist inkompetent, weil ich bei einer Vorführung 'abc' in 'xyz' sehr deutlich den Unterschied zwischen Voodoo A und Vodoo B erleben konnte ..."

Daher bitte künftig eine Bezugnahme auf mich einfach sparen, denn ich diskutiere keine Voodoothemen. Ich beziehe nur gelegentlich Stellung dazu.
__________________
Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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Alt 09.04.2016, 16:01   #5
David
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Standard AW: bi-wiring

Habe auf "bi-wiring" ausgebessert.
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Gruß
David


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Alt 09.04.2016, 16:52   #6
ra
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Standard AW: bi-wiring

hab über all die jahre alles ausprobiert - es gibt bei fast jedem eine zeit, in der er "gläubig" ist.
mit anlagen in einer qualität, in der veränderungen, auch subtilerer natur, hörbar sind.
hatte jahrelang biwiring, weil ich auch genug kabel hatte und wegen des besseren gefühls.
dann aus interesse und aus praktischen gründen wieder auf normal gesteckt.
seitdem ist es so geblieben - einfach, praktisch, gut.
gruß reinhard
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Alt 09.04.2016, 17:06   #7
hyperion
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Standard AW: bi-wiring

Hallo
Danke für die Antworten.
Habe es mir gedacht - es bringt nichts.
Bei David habe ich irgendwo gelesen, daß die Aufstellung im Raum und der Raum an sich am meisten bringt.
Genauso halte ich es auch.
Gefallen hat mir auch der Kommentar von Oliver Mertineit, das es unnötige Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung ist.

PS.: danke an David für die richtige Schreibweise!

freundliche Grüße
Alex
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Alt 09.04.2016, 17:10   #8
hyperion
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Standard AW: bi-wiring

Hallo noch eine Frage an Oliver Mertineit!
Wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich bei einen bi-wiring Anschluß auch keine Kabelbrücke?
freundlichst
Alex
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Alt 09.04.2016, 17:53   #9
dipol-audio
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Standard AW: bi-wiring

Hallo Alex,

Nein, das war dann wohl ein Missverständnis ...


Wenn Du die Brücken am "Bi-Wiring Terminal" des LS einfach wegnimmst und z.B. nur den Tieftonzweig anschließt, bekommt der Hochtonzweig dann wirklich kein Signal mehr, hängt also unverdrahtet "in der Luft".

Die von mir bemängelte Eigenschaft eines "Bi-Wiring Terminals" ist, daß bei "Einfachverkabelung" der jeweils (nur) über die Klemmbrücken angeschlossene Zweig über insgesamt 4 Klemmkontakte mehr (s.o.) läuft, man damit also am Ende sogar schlechter dasteht, als mit einem Terminal, welches nur 1 einzelnes Klemmenpaar hat (*).


Was Du jedoch bei Interesse machen kannst (**):

Löte 2 Steckerpaare (2x "+" und 2x "-" z.B. über kurze Zusatzstrippe) an Dein LS-Kabel und gehe damit direkt in die Klemmen/Buchsen von Tiefton- und Hochtonzweig (auf korrekten Anschluss und Isolation "+" gegen "-" achten).

Dann können die Brücken am Terminal sogar herausgenommen werden, denn Du hast sie nun mit einer teilweise gelöteten eigenen Brücke ersetzt, d.h. ihrerseits überbrückt, und Hochtonzweig wie Tieftonzweig hängen nun direkt am LS-Kabel mit wenigstens dort angelöteten Steckern:

Jetzt sieht jeder Zweig (Tiefton wie Hochton) nur noch 2 gesteckte Verbindungen direkt am LS-Terminal, vorher hat der Zweig mit den Brücken insgesamt 6 ungelötete Verbindungen am LS-Terminal gesehen (mit denen am Verstärker zusammen sind es dann 8 ungelötete Verbindungen im Signalpfad) ...

Diese Variante mit 2 Steckerpaaren hieße dann evt. "Bi-Steckering" (oder "Bi-Bananing") und würde wenigstens den inhärenten Nachteil eines typischen "Bi-Wiring" Terminals gegenüber einem simplen Terminal bei Einfachverkabelung ausgleichen. Dies nur, falls Du Dir die Mühe machen willst.

"Bi-Wiring", d.h. 2 getrennte LS-Leitungen pro Box durch's Zimmer legen, kannst Du Dir trotzdem sparen.

_______________

(*) Bei derartigen LS hat man werkseitig die intern sonst meist gelöteten Verbindungen zw. Hochtonzweig und Tieftonzweig der Weiche aufgetrennt: Deshalb geht es dann bei Einfachverkabelung auch nicht mehr ohne die Brücken am Bi-Wiring Terminal, wenn ein solches eingebaut ist.

Das ergibt dann für denjenigen Zweig, der über die Brücken am Terminal läuft, 4 ungelötete Kontakte mehr (also in der Regel 8 ungelötete Kontakte im Signalpfad anstatt der sonst üblichen 4) bei einer Passivbox und üblicher Verkabelung.

(**) Keine Gewähr für "Bastelanregungen" an Unerfahrene.
__________________
Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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Geändert von dipol-audio (09.04.2016 um 18:23 Uhr).
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Alt 09.04.2016, 18:44   #10
hyperion
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Standard AW: bi-wiring

Danke Oliver für die detailierte Erklärung!
Jetzt ist alles klar!
freundlichst
Alex
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Alt 09.04.2016, 18:53   #11
bugatti66
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Standard AW: bi-wiring

Nubert empfiehlt auch Bi-Steckering.
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
Seite 20
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Alt 09.04.2016, 20:17   #12
dipol-audio
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Standard AW: bi-wiring

Solange evt. sogar alle 4-8 (s.o) ungelöteten Verbindungen in einem Signalpfad (zu passiven LS) noch "intakt" sind, mag das oft noch kein allzu großes Thema sein.

Aber im Lauf der Zeit werden solche Verbindungen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit doch mal locker und/oder korrodieren. Wer prüft regelmäßig alle "Klemm- und Steckkontakte" seiner Musikanlage nach ?

Deshalb bin ich schlicht für eine Vermeidung (Verminderung der Anzahl) ungelöteter Verbindungen insbesondere in niederohmigen Signalpfaden.
__________________
Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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Alt 09.04.2016, 20:49   #13
DIN-HiFi
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Beiträge: n/a
Standard AW: bi-wiring

Zitat:
Zitat von hyperion Beitrag anzeigen
das es unnötige Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung ist.
Und beim nächsten Kauf von LS Kabeln an den Querschnitt denken beim Psychoduell an der Kabeltrommel. Ich bin beim Querschnitt ein Hardliner.
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Alt 10.04.2016, 08:33   #14
David
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Standard AW: bi-wiring

Selbst wenn bi-wiring etwas bringen würde (bei Verwendung ohnehin schon ausreichend dicker single-wiring Kabel), so wäre das in einer Größenordnung die ungefähr dem entspricht, als würde man beim Musikhören einmal dicke und einmal dünne Socken anhaben.
__________________
Gruß
David


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Alt 10.04.2016, 16:29   #15
DIN-HiFi
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Beiträge: n/a
Standard AW: bi-wiring

Darin läuft es sich nicht besser :-)
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