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Alt 04.04.2015, 11:02   #1
waka1913
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waka1913 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard JBL Paragon <> JBL DD66000

Gestern haben wir bei einem Freund seine JBL Paragon „reaktiviert“, d.h. wir haben sie wieder angeschlossen. Es ist immer wieder ein Erlebnis, dieses Musikmöbel zu hören und zu sehen. Gehört haben wir über einen Mark Levinson 331, Quelle war der ML No 390S. Tja, was soll ich zum Klang-„Erlebnis“ schreiben: „quick & dirty“, authentisch sich in einem Jazzclub wiederfindend, ungeheure Dynamik, einfach faszinierend „live-like“.
Was allerdings auch auffiel, war eine gewisse „Topfigkeit“, die sich manchmal breit machte. Von daher gefielen mir eher „kleine Besetzungen“, sobald es komplexer wurde, war es mir zu „anstrengend“ und „wuselig“.

Zum Vergleich hörten wir die JBL DD66000 an Jeff Rowland Model 9 ebenfalls mit dem 390S als Quelle im gleichen Raum. Tja, was soll ich sagen?! Der Vergleich fällt schwer: Die Bassqualität ist eine andere, die Everest geht tiefer, ist aber nicht so „schnell“, sie löst im Mittel-/Hochton feiner auf, klingt ausgewogener, ist der „bessere“ Lautsprecher und sie klingt „moderner“, lässt aber an manchen Stellen dieses livehaftige vermissen.

Da die Entscheidung nicht leicht fällt: Gut, dass mein Freund beide hat! Ich freue mich auf die nächste Session im JBL-Museum mit L300, K2 S9500, Paragon und Everest.
__________________
LG waka1913
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Alt 04.04.2015, 14:25   #2
ra
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oh ja - hab zufällig gerade heute wieder nach paragon und nach bauplänen gegoogelt.
wenn, dann wärs u.U. interessant, die mit a.m.t. zu betreiben.
gruß reinhard
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Alt 04.04.2015, 17:09   #3
waka1913
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Hallo Reinhard!

Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
oh ja - hab zufällig gerade heute wieder nach paragon und nach bauplänen gegoogelt.
Im Netz gibt es recht viel zur Paragon, Baupläne habe ich noch nicht gefunden.
Allerdings : http://www.ebay.com/itm/JBL-Paragon-...item48380bc630
http://www.ebay.com/itm/JBL-Paragon-...item4859b37d88

Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
wenn, dann wärs u.U. interessant, die mit a.m.t. zu betreiben.
gruß reinhard
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LG waka1913

Geändert von waka1913 (04.04.2015 um 17:14 Uhr).
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Alt 04.04.2015, 17:54   #4
ra
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hab lange antwort geschrieben, dann gesehen, dass das ins OT führt.
aus deiner sicht hast du sicher recht.
gruß reinhard
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Alt 05.04.2015, 08:02   #5
David
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Die Faszination die beim Hören solcher Lautsprecher aufkommt, hat in erster Linie mit deren Größe zu tun. Und mit den Hörnern obendrein. Da "vibriert die Luft".
Jeder noch so gute kleine Lautsprecher hat da das Nachsehen.
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Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Gäste können Beiträge verfassen, die ich aber nur freischalte, wenn sie den Forumsregeln entsprechen. Zensur (nur in Bezug auf Respektlosigkeiten) behalte ich mir vor.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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Alt 05.04.2015, 08:32   #6
joerg67
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Und das ist sein Hörraum ?

http://avplaza.co.kr/shop/lib/editor...1194732268.jpg

VG Jörg
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Alt 05.04.2015, 08:42   #7
David
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Beeindruckend!
Da "spürt" man die Musik schon.
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Gruß
David


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Alt 05.04.2015, 08:44   #8
joerg67
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Wer sich den Traum erfüllen will :

http://www.ebay.de/itm/JBL-Paragon-K...item3f494e55f9

VG Jörg
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Alt 05.04.2015, 08:52   #9
David
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Finde ich total überteuert, aus meiner Sicht wäre ein Zehntel davon gerechtfertigt.
Warum? Weil es trotzdem altes Zeugs ist. Und "verbastelt" obendrein, ich hätte kein Vertrauen zu so etwas.
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Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
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Alt 05.04.2015, 09:08   #10
waka1913
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Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
hab lange antwort geschrieben, dann gesehen, dass das ins OT führt.
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gruß reinhard
Hallo Reinhard,

schade, dass Du Deinen Beitrag nicht eingestellt hast. Es hätte mich schon interessiert, wie Du die A.M.T in die Paragon eingebunden hättest.
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LG waka1913
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Alt 05.04.2015, 09:28   #11
waka1913
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Zitat:
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
Die Faszination die beim Hören solcher Lautsprecher aufkommt, hat in erster Linie mit deren Größe zu tun. Und mit den Hörnern obendrein. Da "vibriert die Luft".
Jeder noch so gute kleine Lautsprecher hat da das Nachsehen.
Das sehe ich auch so!
Von daher kann ich mit so kleinen 2-/3-Wegern mit 17cm-Bass etc. nicht anfangen. Sie mögen zwar messtechnisch wesentlich besser oder auch optimal sein, aber der Spass bleibt in meinen Ohren auf der Stecke.
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LG waka1913
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Alt 05.04.2015, 09:34   #12
waka1913
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Zitat:
Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen
Und das ist sein Hörraum ?

http://avplaza.co.kr/shop/lib/editor...1194732268.jpg

VG Jörg
Leider oder eher zum Glück nicht! Ich würde mich dort nicht wohl fühlen: zu technisch und ungemütlich.
Da mein Freund nicht im Forum ist, scheue ich mich Fotos einzustellen. Sein Raum ist ca. 6x5m bei 3m Raumhöhe und akustisch bearbeitet, aber sicher nicht optimal hergerichtet.

Bei mir sieht es so aus:

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LG waka1913

Geändert von waka1913 (05.04.2015 um 10:21 Uhr).
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Alt 05.04.2015, 09:45   #13
waka1913
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Zitat:
Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen
Wer sich den Traum erfüllen will :

http://www.ebay.de/itm/JBL-Paragon-K...item3f494e55f9

VG Jörg
Hier mal eine Preisliste von JBL von 1970 biis 1999:
http://www.lansingheritage.org/html/...999-prices.htm
Die Paragon kostete 1970 2500$/Stück, 1981 6000$.

Der hier aufgerufene Preis ist viel zu hoch. Die Preise, wenn sie überhaupt in D auftauchen, liegen eher zwischen 15-25K €, abhängig vom Zustand.
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LG waka1913
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Alt 05.04.2015, 10:04   #14
waka1913
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Zitat:
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
Finde ich total überteuert, aus meiner Sicht wäre ein Zehntel davon gerechtfertigt.
Warum? Weil es trotzdem altes Zeugs ist. Und "verbastelt" obendrein, ich hätte kein Vertrauen zu so etwas.
Den aufgerufenen Preis finde ich -wie oben geschrieben - auch viel zu hoch.

3500€ sind allerdings utopisch, auch wenn es altes Zeug ist. Allein die Treiber - natürlich auch altes Zeug, wenn man sie denn bekommt - liegen schon bei ca. 4000€ und dann noch kein Gehäuse. Vor ein paar Jahren hat mal jemand Paragongehäuse nachgebaut in absoluter TOP-Qualität für 4000€. Nach letzter Info von vor 2 Jahren lag der Preis bei knapp 6000€, er konnte sich von Nachfragen aus Japan kaum retten.

Die Paragon ist auch ein Sammlerstück! Verlässliche Zahlen, wiewiele davon gebaut wurden und davon in Deutschland stehen, gibt es nicht, aber mehr als 10 werden es nicht sein.

http://www.hifimuseum.de/jbl-paragon.html

http://www.ronaldstroehlein.de/

http://en.wikipedia.org/wiki/JBL_Paragon
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LG waka1913

Geändert von waka1913 (05.04.2015 um 10:13 Uhr).
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Alt 05.04.2015, 10:29   #15
David
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Zitat:
Allein die Treiber - natürlich auch altes Zeug, wenn man sie denn bekommt - liegen schon bei ca. 4000€
Das stimmt schon, aber dann sind sie auch wirklich neu.

Ich bin aber auch davon überzeugt (eigentlich weiß ich es sogar), dass man statt der JBL-Chassis gleichwertige von anderen Herstellern bekommt. Und sogar um einiges billiger.

Sogar als JBL-Fanboy sage ich, dass die Chassis von JBL zu teuer sind. Vor allem die Horntreiber. Ich kennen viele andere vergleichbare Produkte (sogar mit Neodym-Magnete) die um Einiges billiger sind.

Zitat:
Vor ein paar Jahren hat mal jemand Paragongehäuse nachgebaut in absoluter TOP-Qualität für 4000€.
Wenn wirklich gut gemacht, finde ich diesen Preis OK.
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Gruß
David


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