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Verblindete Vergleiche Alles rund um diese Härtetests

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Alt 10.02.2014, 08:48   #1
David
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David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard Wissenschaftlich angelegter Test DSD gegen PCM

Mir wurde per Mail mit nettem Text dieser Link zugeschickt:

http://old.hfm-detmold.de/eti/projek...dsdpcm/ein.htm

Bitte die Links links () nicht vergessen anzuklicken.

Ist ziemlich viel zu lesen, wer es sich vereinfachen möchte, der liest nur das Fazit.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Gäste können Beiträge verfassen, die ich aber nur freischalte, wenn sie den Forumsregeln entsprechen. Zensur (nur in Bezug auf Respektlosigkeiten) behalte ich mir vor.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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Alt 10.02.2014, 10:24   #2
longueval
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recht herzlichen dank

ich hab das fazit gelesen

ob sich da die industrie wieder einmal überhebt? auf alle fälle wird es lustig werden zu beaobachten, wie die pr schwelgen wird... immer ein schauspiel
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Alt 10.02.2014, 10:29   #3
Dezibel
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Dezibel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
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Sony als Produzent hat sicher Interesse daran das DSD-Verfahren kommerziell zu verbreiten. Es bietet einen guten Kopierschutz. Die neuen Sony Ripper konvertieren Alle CDs auf DSD. An vielen Digitalgeräten findet man neuerdings auch DSD Inputs.

LG, dB
__________________
Wozu Socken? Sie schaffen nur Löcher ...
Albert Einstein

Geändert von Dezibel (10.02.2014 um 10:42 Uhr). Grund: Ripper - nicht Streamer
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Alt 10.02.2014, 10:35   #4
longueval
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natürlich hat die industrie ein interesse daran, aber wo ist das killerargument für den konsumenten?
da wird wieder eine menge lyrik kommen
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Alt 10.02.2014, 10:53   #5
Reno Barth
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Zitat:
Zitat von longueval Beitrag anzeigen
auf alle fälle wird es lustig werden zu beaobachten, wie die pr schwelgen wird... immer ein schauspiel
naja, sacd gibts ja schon eine Weile...

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 10:59   #6
Reno Barth
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Habs jetzt mal nur kurz überflogen. Der Nachteil liegt auf den ersten Blick mal darin, dass PCM mit 176,4kHz/24Bit gewählt wurde. In der Praxis hat der Konsument aber in der Regel die Wahl zwischen CD und SACD.

Diesen Satz finde ich interessant (wusste ich so nicht): Soll hingegen eine „reine“ DSD-Produktion stattfinden, muss aufgrund der fehlenden Kompatibilität des digitalen Ein-Bit-DSD-Datenstroms und des bis heute nur äußerst begrenzt zur Verfügung stehenden Equipments in der Regel auf jegliche Bearbeitungsmöglichkeiten verzichtet werden. Das könnte erklären, warum im wirklichen Leben SACDs oft so hervorragend klingen.

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 11:53   #7
longueval
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dabei vergisst du, dass nur 4 durchgehend überhaupt einen klangunterschied festgestellt haben, und die 8, die wenigstens manchmal einen unterschied festgestellt haben überwiedend beim abhören über kopfhörer ;-).
8 von wie vielen?
das nenn ich signifikant
ich werde den VERDACHT nicht los, dass uns da ein kopierschutz als klangverbesserung untergejubelt werden soll

Geändert von longueval (10.02.2014 um 12:01 Uhr).
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Alt 10.02.2014, 11:56   #8
Reno Barth
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Zitat:
Zitat von longueval Beitrag anzeigen
dabei vergisst du, dass nur 4 durchgehend überhaupt einen klangunterschied festgestellt haben,
keineswegs. Nur kann man aus dem Befund, dass zwischen PCM 176,4kHz/24Bit und DSD kein Unterschied gehört wird, nicht so einfach schließen, dass das für PCM 44,1kHz/16Bit auch gilt.

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 14:09   #9
ruedi01
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...ich verstehe den Sinn dieser Untersuchung nicht ganz...die Frage ob sich DVD-Audio (HiRes PCM) oder die SACD (DSD) am Markt durchsetzen würde ist doch schon längst geklärt. Die Antwort lautet, keine von beiden.

Und die schon seit längerem angekündigte Blu-Ray Audio (PCM oder DSD?) scheint ja mittlerweile auch schon begraben zu sein. Die (Content)Industrie sieht für solche Produkte einfach keinen Markt...

Gruß

RD
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Alt 10.02.2014, 14:29   #10
Reno Barth
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Zitat:
Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
Die Antwort lautet, keine von beiden.
eh nicht. die Zukunft gehört dem Download. Und da kann man das eine wie das andere anbieten. Allerdings ist dann auch der Kopierschutz der SACD weg.

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 16:10   #11
Stax
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... 2 Aussagen finde ich bemerkenswert:

> Die gesamte Verkabelung wurde ausnahmslos mit neuen, hoch*wertigen Analog- und Digitalkabeln der Firma Klotz ausgeführt. <

Kabel haben anscheinend doch eine andere Bedeutung als ihnen im Allgemeinen zugesprochen wird.

> Weniger nachweislich in Form einer mathematischen Auswertung, jedoch umso einprägender war das hohe Maß an Frustration, das viele Probanden, die in der Mehrzahl professionelles und kritisch-analytisches Hören gewohnt waren, während der Durchführung der Tests empfanden und das sie auf für sie nicht annähernd zu erkennende klangliche Unterschiede zurückführten. <

Und die 4 Probanden, die alles gehört haben? Die konnten wohl die "Verschmierungen" bei PCM hören.
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Alt 10.02.2014, 16:15   #12
longueval
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wenn im labor was gemessen wird, dann ist es usus, dass das setting beschrieben wird.
also keine voreilige euphorie wegen der kabel
und klotz kabel sind keine voodookabel sondern solide standardware, die man sich um normale preise auf der großrolle kaufen kann.
interessehalber hab ich nachgeschaut
3er xlr kabel high end 7€/meter ;-)

Geändert von longueval (10.02.2014 um 16:35 Uhr).
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Alt 10.02.2014, 16:17   #13
Reno Barth
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Zitat:
Zitat von Stax Beitrag anzeigen
> Die gesamte Verkabelung wurde ausnahmslos mit neuen, hoch*wertigen Analog- und Digitalkabeln der Firma Klotz ausgeführt. <
ja, gute, solide Meterware.

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 16:47   #14
Reno Barth
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Zitat:
Zitat von longueval Beitrag anzeigen
und klotz kabel sind keine voodookabel sondern solide standardware, die man sich um normale preise auf der großrolle kaufen kann.
genau. es fällt aber schon auf, dass da insgesamt nicht mit Standard-Studioequipment gearbeitet wurde. Was sich im Übrigen völlig mit meinen Erfahrungen deckt, dass nämlich K&H, Genelec etc. zwar in allen Rundfunkstudios, nicht jedoch in den privaten Tonstudios rumstehen. In diesem Fall ist das schon alles recht highendig: Lake People, AVM, Manger. Das wäre eine Anlage, die ich mir durchaus auch zuhause aufstellen würde.

lg
reno
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Alt 10.02.2014, 18:29   #15
David
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Zitat:
ja, gute, solide Meterware.
So ist es. In Studios wird das eher schon als hochwertig zu bezeichnet.
__________________
Gruß
David


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