HiFi Forum  

Zurück   HiFi Forum > HÖRERLEBNISSE, ERFAHRUNGSBERICHTE > Einzelkomponenten und Erfahrungen damit

Einzelkomponenten und Erfahrungen damit Subjektive Beurteilung verschiedener Komponenten in Testform

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 16.12.2016, 23:09   #1
Amerigo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Amerigo
 
Registriert seit: 23.04.2007
Beiträge: 1.633
Amerigo
Standard Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

Bitte helft mir! Ist jetzt kein Witz, ich bin am Ende meiner Weisheit. Böse Zungen behaupten, das kann nicht viel sein.

Situation: Mein Freund, Gitarrist wie ich, hat ein Tonstudio. Er spielt ausschliesslich Rammstein, das ist Metal auf ca. 5 dB Dynamik begrenzt, seine Gitarre hat aktive Pickups (EMG). Er hört sich das ausschliesslich auf Dynaudio BM5 MKII an, etwas Anderes hat er nicht im Studio. Den direkten Sound aus einem Amp hört er nie, es geht alles über sein Interface auf seine Dynaudio.


Mein Problem: Ich werde krank davon. Egal, welcher phantastische Amp im Studio steht, er nimmt alles über Mikrophon ab, schlauft es über seine Elektronik und hört es im Raum über seine Dynaudio ab. Ich kriege Kopfschmerzen davon! Mir wird übel, und ich bin nach 10 Minuten frustriert, weil überhaupt nichts rüberkommt. Kein Druck, kein Klang, kein gar nichts es klingt alles nur dünn und langweilig.

Er versteht nicht, wo mein Problem ist. Er findet seine Dynaudio "teures Studiomaterial" und ich finde es "den letzten Dreck, den ich je gehört habe". Er ist nicht mal bereit, sich mal grössere Genelec oder gar Geithain anzuhören, weil seine Dynaudio "passen zum Raum". Das tun sie natürlich nicht, er hört nur ihm Nahfeld dieses dünne Geplärre.

Heute habe ich bemerkt, dass es keine Rolle spielt, ob ich meine 5000-EUR Gibson oder eine 200-EUR ESP anschliesse, es klingt eh' alles nur völlig ausgesteuert und überdreht. Meine Gibson klingt wie der letzte Dreck, verliert alle ihre Klangfarben und Differenzierung.


Helft mir bitte, ich finde keinen Ansatz mehr, ihm mein Problem mit seinem Sound zu erklären. Unterdessen gefährdet das sogar unsere Freundschaft, ich kann mir diesen plärrigen Sound nicht mehr antun, ich werde krank davon.

Soll ich ihm einfach mal gescheite LS hinstellen? Geithain 933? Oder was tu ich? Es geht um die Wiedergabe von Gitrarren, in realer Dynamik, in voller Klangfarbe mit allen Obertönen, mit dem ganzen Spektrum ohne irgendwelche Limiten.

Gruss

David

Geändert von Amerigo (16.12.2016 um 23:15 Uhr).
Amerigo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2016, 23:59   #2
David
Admin und Forumsbetreiber
 
Benutzerbild von David
 
Registriert seit: 15.03.2006
Ort: Wien/Umgebung
Beiträge: 32.656
David hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard AW: Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

David (CH) schrieb:
Zitat:
Mein Freund, Gitarrist wie ich, hat ein Tonstudio. Er spielt ausschliesslich Rammstein, das ist Metal auf ca. 5 dB Dynamik begrenzt, seine Gitarre hat aktive Pickups (EMG). Er hört sich das ausschliesslich auf Dynaudio BM5 MKII an, etwas Anderes hat er nicht im Studio. Den direkten Sound aus einem Amp hört er nie, es geht alles über sein Interface auf seine Dynaudio.
Also "Sound pur", so lange er nichts am Klang verändert.

Zitat:
Mein Problem: Ich werde krank davon. Egal, welcher phantastische Amp im Studio steht, er nimmt alles über Mikrophon ab, schlauft es über seine Elektronik und hört es im Raum über seine Dynaudio ab. Ich kriege Kopfschmerzen davon! Mir wird übel, und ich bin nach 10 Minuten frustriert, weil überhaupt nichts rüberkommt. Kein Druck, kein Klang, kein gar nichts es klingt alles nur dünn und langweilig.
Das verstehe ich jetzt nicht, denn in diesem Fall wird ja mikrofoniert und der eingestellte Sound müsste - linear übertragen - mehr oder weniger unverändert auch im Abhörraum vorhanden sein.

Zitat:
Er versteht nicht, wo mein Problem ist. Er findet seine Dynaudio "teures Studiomaterial" und ich finde es "den letzten Dreck, den ich je gehört habe". Er ist nicht mal bereit, sich mal grössere Genelec oder gar Geithain anzuhören, weil seine Dynaudio "passen zum Raum". Das tun sie natürlich nicht, er hört nur ihm Nahfeld dieses dünne Geplärre.
Mag schon sein, dass diese Lautsprecher, sagen wir mal "sehr schlank" klingen, aber den tiefsten Ton einer E-Gitarre (82Hz) müssten auch sie tadellos übertragen können.
Macht einmal den Versuch - ist ja dein Freund - und spielt ein gut aufgenommenes Musikstück ab, etwas das breitbandig und dynamisch ist. Klingt das auch dünn?
Wenn nicht, wovon ich ausgehe, dann macht er bei seinen Aufnahmen was falsch.

Zitat:
Heute habe ich bemerkt, dass es keine Rolle spielt, ob ich meine 5000-EUR Gibson oder eine 200-EUR ESP anschliesse, es klingt eh' alles nur völlig ausgesteuert und überdreht. Meine Gibson klingt wie der letzte Dreck, verliert alle ihre Klangfarben und Differenzierung.
Da ist eindeutig was faul.
Noch einmal: das was du aus deinem Verstärker (Combo?) hörst, dass muss ziemlich 1:1 auch aus seinen Monitorboxen zu hören sein. Voraussetzung immer, dass linear übertragen wird.

Zitat:
Helft mir bitte, ich finde keinen Ansatz mehr, ihm mein Problem mit seinem Sound zu erklären. Unterdessen gefährdet das sogar unsere Freundschaft, ich kann mir diesen plärrigen Sound nicht mehr antun, ich werde krank davon.
Nimmt er immer nur Gitarren auf? Was ist mit Stimmen, mit Schlagzeug und Bass?

Zitat:
Soll ich ihm einfach mal gescheite LS hinstellen? Geithain 933? Oder was tu ich?
Ich glaube nur bedingt, dass es an den Dynaudios liegt. So riesige Unterschiede gibt es bei den Studiomonitoren nicht, alle sollten sie weitgehend linear arbeiten und Gitarren sind nichts wirklich Schwieriges.

Zitat:
Es geht um die Wiedergabe von Gitrarren, in realer Dynamik, in voller Klangfarbe mit allen Obertönen, mit dem ganzen Spektrum ohne irgendwelche Limiten.
Ein Versuch mit einem Kopfhörer könnte auch aufzeigen, was Sache ist.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Gäste können Beiträge verfassen, die ich aber nur freischalte, wenn sie den Forumsregeln entsprechen. Zensur (nur in Bezug auf Respektlosigkeiten) behalte ich mir vor.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
David ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.12.2016, 07:25   #3
longueval
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.03.2013
Beiträge: 6.035
longueval befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

einfacher test

nimm dich mal selbst auf und spiel es über deine lautsprecher ....

nein im ernst
es is einfach so, wie du dich selbst über deine combo hörst, is es aufgenommen und wiedergegeben über "normale" lautsprecher nie, no way, da aber jeder zu hause solche "normale" hat, muss das für diese angepasst werden. damit man kontrollieren kann, wie das wo anders klingen wird, müssen es auch "normale" sein.

es liegt also nicht an den monitoren, sondern an wie aufgenommen und bearbeitet.

wenn du pa sound haben willst, dann musst du pa geräte hinstellen.
die bm sind nicht der letzte dreck obwohl ich sie nicht möchte,

wennst strom kreischeisen laut wiedergeben willst
neumann kh 420, oder überhaupt gleich main monitore. aber da wird eine größere rechnung fällig.

http://www.soundandrecording.de/tuto...re-aufnehmen/#
http://www.delamar.de/recording/reco...bmischen-5109/

nur 2 beispiele, es gibt tausende seiten dazu im netz
ich vermute, der fehler steckt schon in den daten
ernsthafter test .... kopfhörer.

das eisen klingt nicht, der sound ist am anderen ende des kabels.

zusammenfassung:

es liegt an der aufnahme und an der einstellung VOR der aufnahme, nachher bearbeiten kannst außer leichten anpassungen bei strom gitarren vergessen, shit in shit out.
niemals ohne hochpass aufnehmen, aber das wird dein kumpel ohnehin wissen.

kleine zusatzfrage, war das mikro eh nicht in der mitte des gitarrenlautsprechers? das ist ein häufiger anfängerfehler, dann klingts nämlich blutarm.
__________________
ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

Geändert von longueval (17.12.2016 um 07:56 Uhr).
longueval ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.12.2016, 09:46   #4
bauersound
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von bauersound
 
Registriert seit: 19.06.2014
Ort: Kaiserslautern
Beiträge: 179
bauersound befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

Hallo,

Häufig entsteht auch ein sehr flacher klang Eindruck wenn man vom Aufnahmeraum in den Regieraum geht. Erst hat man den fulminanten Sound einer 4x12" Box und dann den Sound eines 6"/1" Lautsprechers.

Wie die anderen schon gesagt haben ist es wahrscheinlich eine Mischung aus falscher erwartungshaltung und evtl tontechnischen Fehlern.

Gruß Markus
bauersound ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.12.2016, 10:19   #5
hubert381
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.10.2012
Beiträge: 1.400
hubert381 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard AW: Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

Nimm doch mal eine Minute auf und share dann das mp3 oder flac
Dnn bekommst Du sicher noch genauere Lösungsansötze.
hubert381 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.12.2016, 17:50   #6
Amerigo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Amerigo
 
Registriert seit: 23.04.2007
Beiträge: 1.633
Amerigo
Standard AW: Musiker, bitte helft: Dynaudio BM5 MKII

Aber Leute - diese Dynaudio produzieren endlos Hub, die pumpen ohne Ende. Und für mich klirren diese Hochtöner. Vom richtigen Volumen, Körperschall, Druck nur schon einer 1x12 Box ist das meilenweit entfernt. Es gibt auch nichts, was irgendwie mit Klangfarben zu tun hätte, es ist völlig blutarm. Und plärrig.

Das Mikron war korrekt platziert, leicht schräg und ausserhalb des Zentrums.

Ist für mich vielleicht das Nahfeld zu ungewohnt? Ich bin es überhaupt nicht gewohnt, Musik nicht im Raum, sondern nur zwischen zwei kleinen Tröten zu hören. Und kann es sein, dass die Dynaudio keine Dynamik haben?

@David: Die Dynaudio gehen auf 42 Hz runter. Ich hatte aber nie den Eindruck, irgendeine Art von Bass zu hören, und schon gar nicht zu fühlen. Als Gitarrist muss ich doch den Amp spüren, sonst kann ich gleich zum KH greifen (das tue ich daheim oft, das funktioniert gut).

Zitat:
Zitat von bauersound Beitrag anzeigen
Häufig entsteht auch ein sehr flacher klang Eindruck wenn man vom Aufnahmeraum in den Regieraum geht. Erst hat man den fulminanten Sound einer 4x12" Box und dann den Sound eines 6"/1" Lautsprechers.
Ja, die Musik kommt halt dann nur noch als rein intellektuelle Information an die Ohren, das hat nichts mehr mit einem richtigen Amp zu tun. Klar, für professionelle Abhöre würde ich es auch genau so machen. Aber um Gitarre zu spielen, ist das doch ein Elend.

Ich habe echt stundenlang ein taubes Gefühl im Kopf nach diesen Dynaudio. Das zerrt mir wirklich schmerzhaft in den Ohren, und die gehen total zu. Auch wenn es jetzt nicht wahnsinnig laut ist, aus diesen kleinen LS kommt eh' nicht viel raus.

Gruss

David
Amerigo ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:56 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.2 ©2002 - 2017 vbdesigns.de