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Technische Grundsatzdiskussionen Vor- und Nachteile technischer Konzepte

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Alt 16.10.2017, 23:27   #61
dipol-audio
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Zitat:
Zitat von Matty Beitrag anzeigen
...
Tatsächlich konnte ich später, als ich den Fehler korrigiert hatte, keine Unterschiede im F-Gang zwischen beiden Verstärkern mehr feststellen.
...

@Matty

Bei qualitativ vergleichbaren Verstärkern mit ebenso vergleichbaren (d.h. einigermaßen hohen) Dämpfungsfaktoren wäre das zumindest ein erwartbares Ergebnis.
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Alt 17.10.2017, 08:28   #62
David
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Standard AW: Frequenzweiche

Zitat:
Was wäre denn nun ein ideales Verstärkerkonzept für ein solches (aktiv angesteuertes) Horn?
Ein ganz normaler, denn gerade ein Horn, das üblicher Weise sehr guten Wirkungsgrad hat, ist da nicht anspruchsvoll. Deshalb auch oft der Einsatz von schwachen Röhrenverstärkern.

Um eine Entzerrung kommt man sowieso nicht umhin, was mit DSP-aktiv kein Thema ist.
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Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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Alt 17.10.2017, 13:07   #63
dipol-audio
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Zitat:
Zitat von Matty Beitrag anzeigen
...
Sehr interessant und signifikant dagegen sind die Unterschiede, wenn man, wie beschrieben, eine seriellen Widerstand verwendet. Hiermit wurde für mich dann auch die Messung in dem Dokument plausibel, wenn auch - im Falle meines Horns - das Ergebnis, wenn man nur den Frequenzgang betrachtet, nicht besser wird.
...

@Matty

Wenn Du so eine Messung mal an Deinem Horn gemacht hast, würde es mich auf jeden Fall interessieren. Auch ein Zerfallsspektrum ist diesbezüglich sicher interessant ...
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Alt 20.10.2017, 09:47   #64
Matty
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Zitat:
Zitat von David Beitrag anzeigen
Ein ganz normaler, denn gerade ein Horn, das üblicher Weise sehr guten Wirkungsgrad hat, ist da nicht anspruchsvoll. Deshalb auch oft der Einsatz von schwachen Röhrenverstärkern. [...]
Hallo David,

was ist denn ein 'Normaler' Verstärker? ;-)

Meine Frage war auch eher theoretisch gemeint und zielt nicht auf Verstärkerklang o.ä. ab. (Damit hätte ich in diesem Forum wohl auch schlechte Karten ;-) )

Aber Oliver hat ja weiter oben die unterschiedlicher Verhaltensweisen von Strom- und Spannungssteuerung an einen Horn erläutert.
Außerdem schein ja auch der Dämpfungsfaktor eine gewisse Rolle zu spielen.

Deswegen würde mich interessieren, was zumindest in der Theorie die geeignetesten Eigenschaften eines Verstärkers für ein Horn mit einer komplexen Last sind.

Ein Horn mag aufgrund seiner üblichen Empfindlichkeit auch nicht anspruchsvoll bezüglich der Verstärkerleistung sein.
Dafür entsteht durch den Wirkungsgrad aber ein ganz anderes Problem, welches viele Verstärker aus meiner Sicht disqualifiziert. Durch den Wirkungsgrad - im Falle meiner Horn-/TreiberKombination > 115 dB/W/m - wird bei vielen Verstärkern das Grundrauschen oder andere Störgeräusche plötzlich hörbar, wo an 'normalen' Lautsprechern noch Totenstille herrscht:

- Die alte Hifiakademie-Endstufe war nicht zu ertragen,
- ein paar Tripath-Verstärker überschreiten ebenfalls meine Toleranzschwelle
- geauso mein Abacus (wobei dieser durch eine kleine Lötarbeit, die den Gain der Endstufe reduziert wohl 'tauglich' gemacht werden kann)
- und selbst bei meiner Rotel-Endstufe vernehme ich am Hörplatz noch ein leichtes Rauschen.

Diesbezüglich waren bei mir die Anaview-ClassD-Endstufen ganz weit vorne - hier muss ich schon mein Ohr direkt vor die Lautsprecher halten, um irgendwelche Geräusche zu hören.
Alles wohlgemerkt verifiziert ohne angeschlossene Signalquelle.

Seit dieser Erkenntnis suche ich bei Verstärkern immer nach Angaben zum 'idle noise'

Viele Grüße
Matthias
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Alt 20.10.2017, 11:24   #65
David
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Zitat:
Dafür entsteht durch den Wirkungsgrad aber ein ganz anderes Problem, welches viele Verstärker aus meiner Sicht disqualifiziert. Durch den Wirkungsgrad - im Falle meiner Horn-/TreiberKombination > 115 dB/W/m - wird bei vielen Verstärkern das Grundrauschen oder andere Störgeräusche plötzlich hörbar, wo an 'normalen' Lautsprechern noch Totenstille herrscht:
Wem sagst du das?

Damit habe ich seit jeher "gekämpft".
Bei den Schaltendstufen von Hypex habe ich deshalb den Verstärkungsfaktor so weit wie möglich reduziert, dazu habe ich "nur" einen SMD-Widerstand in der Gegenkopplung ändern müssen, was aber trotzdem eine schlimme Spielerei war (ohne Lupenleuchte fast nicht durchzuführen).
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Gruß
David


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Alt 20.10.2017, 21:18   #66
Matty
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Reduzieren des Verstärkungsfaktors scheint bei einigen Endstufen ein probates Mittel zu sein.
Wenn auch offensichtlich nicht immer trivial umsetzbar

Der Wert für den 'idle noise' bzw. 'output noise' unterscheidet sich bei den unterschiedlichen Hypex Verstärkern recht deutlich.

Den besten Wert, soweit ich gesehen habe, haben die NC500 OEM.
Ob das eine absolute Aussagekraft hat, weiß ich allerdings nicht.

Vielleicht lohnt es sich ja dennoch, sie mal im Vergleich auszuprobieren.

Welche Hypex-Endstufen hast Du denn zur Zeit, David?

Grüße
Matthias
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Alt 20.10.2017, 22:00   #67
Dezibel
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Als DIY/Privatkunde kriegst Du keine OEM/NC Produkte - nur die Module aus dem DIY-Shop
https://www.hypexshop.com/
Einzig den NC-400 gibt es für nicht Hersteller ....

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Alt 20.10.2017, 22:17   #68
Matty
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Zitat:
Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
Als DIY/Privatkunde kriegst Du keine OEM/NC Produkte - nur die Module aus dem DIY-Shop
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Einzig den NC-400 gibt es für nicht Hersteller ....

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Fertiggeräte gibt es z.B. hier: https://www.nordacoustics.co.uk/products
Und das gar nicht sooo viel teuerer als der NC400 + SMPS + Anbauteile, wenn man es als DIY kauft.
Billig sind DIY-NCore-Lösungen ja auch nicht

Grüße
Matthias
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Alt 20.10.2017, 22:50   #69
Dezibel
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Als alter Hypexianer kenne ich auch die Nord Produkte - ich dachte Du möchtest selber bauen ...

Echtes HighEnd zum absoluten Kampfpreis:
https://www.nordacoustics.co.uk/prod...-amp-in-silver
Da kommt zwar noch Mwst. und Transport dazu - trotzdem - besser geht's nicht ....

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Alt 21.10.2017, 07:33   #70
David
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Zitat:
Welche Hypex-Endstufen hast Du denn zur Zeit, David?
Im Bassbereich und im tiefen Mitteltonbereich die UCD700HG (da habe ich den Verstärkungsfaktor original belassen)
Im hohen Mitteltonbereich die UCD400HG und im Hochtonbereich die UCD180HG. Hier habe ich abgeschwächt.

Das Rauschen ist dadurch geringer geworden, am Hörplatz ist nichts mehr davon zu hören.
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Gruß
David


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Alt 21.10.2017, 07:36   #71
David
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Nordacoustics habe ich bislang nicht gekannt, die Geräte sehen super aus und die Preise scheinen auch in Ordnung zu gehen.
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Gruß
David


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