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Raumakustik Alles rund um dieses wichtige Thema

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Alt 07.08.2016, 23:45   #1
ra
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Standard neuer hör- und wohnraum

bau mir nächste woche einen neuen hör- und wohnraum aus: knapp 30 qm, dachgeschoß, schwere gipsfaserplatten, an den stirnseiten, an deren einer wahrscheinlich die LS stehen werden, jeweils dachschräge ab halber höhe, länge ca. 7m.
was meint ihr dazu, vor allem die mögliche bassperformance betreffend?
gruß reinhard
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Alt 08.08.2016, 07:39   #2
David
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

Wenn ich mich recht erinnere, hast du einen Subwoofer und der steht zur Zeit irgendwo seitlich.......?

Er (?) und dessen (neue?) Position wird stark mitentscheidend sein.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
Auch Gäste können Beiträge verfassen, die ich aber nur freischalte, wenn sie den Forumsregeln entsprechen. Zensur (nur in Bezug auf Respektlosigkeiten) behalte ich mir vor.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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Alt 08.08.2016, 09:52   #3
longueval
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

skizze?
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ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)
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Alt 08.08.2016, 10:38   #4
Blindniete
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
schwere gipsfaserplatten, an den stirnseiten,
Ich habe sehr gute Erfahrungen (auch gemessen) mit einer Akustikdecke.

Diese Platten kann man auch für Wände benutzen.

http://www.hififorum.at/showthread.php?t=543

(Das Wohnzimmer wurde dann später auch damit nachgerüstet)
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Alt 08.08.2016, 12:13   #5
ra
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

ca 7x4.5, wie erwähnt LS stirnseitig, liegewiese gegenüber - also hörplatz und LS teilw. unter den dachschrägen. genaue position wird erst angepasst.
mit der subposition kann ich spielen, ein 2. wär auch kein problem - obwohl ich in meinem bisherigen fast so großem raum auch keinen grund zu klagen hatte.
wird ja erst nach fertigstellung eingerichtet.

mir gehts eher um eure meinung und erfahrungen bez. der gipsfaserplatten und deren wirkung die unteren frequenzen betreffend. glaub, dass da mal vor zeiten einiges geschrieben wurde hier.
bisher war es ja immer solides mauerwerk.
gruß reinhard
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Alt 08.08.2016, 12:38   #6
waka1913
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
mir gehts eher um eure meinung und erfahrungen bez. der gipsfaserplatten und deren wirkung die unteren frequenzen betreffend. glaub, dass da mal vor zeiten einiges geschrieben wurde hier.
bisher war es ja immer solides mauerwerk.
gruß reinhard
Hallo ra,

bei mir steht der linke LS (Bassreflexöffnung hinten) vor einer Betonwand, der rechte vor einer Rigipswand (war vorher ein Durchbruch) ca. 3m x 2,4m. Bei dem rechten fällt der Frequenzgang unter ca.40Hz wie ein Stein hinunter, der linke spielt bis ca. 30Hz. Seitentausch bringt gleiches Ergebnis!
__________________
LG waka1913
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Alt 08.08.2016, 12:55   #7
ra
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

danke mal.
die situation hier ist aber so, dass hinter den platten sich schon auch solides mauerwerk befindet.
aber bringt viell. eh nicht viel zu diskutieren - wahrscheinlich besser, mal einzurichten, zu hören und dann zu berichten.
wird ja nicht mehr allzulange dauern. bin ja endlich wieder mal ein paar wochen zuhause.
gruß reinhard
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Alt 08.08.2016, 12:57   #8
Leo1
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Hallo ra

Bei mir sieht es so aus zur Zeit. Messwerte habe ich da keine.

Da ich nicht laut höre, reicht es für mich.

Wände: Backstein verputzt
Dach: Isoliert getäfert
Boden: Gefliesst

Vielleicht eine kleine Hilfe für dich.

__________________
Viele Grüsse Leo
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Alt 08.08.2016, 13:06   #9
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... ich würde lange Seite auf lange Seite nehmen; dann sind die Reflexionen von den Seitenwänden nicht so ausgeprägt.
Stereobasisbreite 2 bis 2,5 m, damit ist der Hörplatz weg von der Rückwand.
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Alt 08.08.2016, 13:31   #10
ra
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danke mal für die antworten.
breitseite hab ich auch überlegt - ist aber, da auch wohnraum, nicht wirklich machbar; und auch, weil die dipole am besten in den ecken spielen, mit einem knappen meter wandabstand.
aber anfang nächster woche wirds mal fertig, und dann eingerichtet im doppelten wortsinn.
gruß reinhard
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Alt 08.08.2016, 14:20   #11
dipol-audio
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Zitat:
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
... ich würde lange Seite auf lange Seite nehmen; dann sind die Reflexionen von den Seitenwänden nicht so ausgeprägt.
Stereobasisbreite 2 bis 2,5 m, damit ist der Hörplatz weg von der Rückwand.

Pauschalaussagen - ganz gleich in welche Richtung - sind in der Raumakustik immer mit Vorsicht zu genießen, auch wenn ich mich selbst gelegentlich dazu hinreißen lasse ...


(@ra, @zusammen ...)

Edit: Reinhard betreibt Dipole als Haupt-LS und hat derzeit einen monopolaren Subwoofer.


Dipole, Raumachsen, Bass:

Bei (Fullrange-) Dipolen ergibt sich tendenziell eine bessere Impulswiedergabe (Tiefton bis unterer Mittelton), wenn die Hauptabstrahlachse der LS parallel zur längeren Achse eines Raums ausgerichtet wird und man es gleichzeitig mit der Einwinkelung nicht übertreibt ... (Voraussetzung sind natürlich auch "vernünftige" Wandabstände der LS).

Außerdem spielt die Grundresonanz des Raums in Anregungsrichtung bei Dipolen eine Rolle für die erreichbare untere Grenzfrequenz, so daß die nur 4,5m lange (kürzere) Achse hier ohnehin schon etwas kurz ist (Grundmode hier bei ca. 38Hz).

Allerdings wäre z.B. bei einem Quad "ESL 63" (ohne Subwoofer im Raum) unterhalb ca. 40Hz ohnehin nicht mehr viel zu holen ... man kann ihm dort vorwiegend nur noch "mechanische Schmerzen" zufügen.

Die Reflexionen von den Seitenwänden des Raums sind bei Dipolen jedoch abgemildert aufgrund der Richtcharakteristik (von Abständen und Einwinkelung abhängig), so daß die bei üblichen monopolar abstrahlenden LS-Boxen besonders zu beachtenden ipsilateralen Reflexionen (diese werden bei kleinen Wandabständen der LS dann zu stark und treffen zu früh am Hörplatz ein) insbesondere bei Fullrange Dipolen nicht mit vergleichbar hohen Pegeln auftreten.


Trockenbauwände u.a. aus Gipskarton und Tieftonabsorption:

Alles was hier ohne Baupläne oder Messungen gesagt werden kann ist mehr oder weniger pure Spekulation. Sicher wird eine federnde Vorsatzwand vor einer harten Mauer irgendwo im Tiefton bis in den unteren Mittelton merklich absorbieren ...


In welchem Frequenzbereich das jedoch wie deutlich geschieht hängt u.a.

- von den Abständen der Unterlattung (größere "ungestützte" Flächen haben tiefer liegende Grundresonanzen)
- dem Abstand der Platten zur Mauer (Beitrag der "Luftfeder"),
- Art und Stärke der Platten (Massebelegung, Biegesteifigkeit)
- Füllung des Hohlraumes (Dämpfung, Güte der Eigenresonanzen)
- etc.

ab.

Wen man die Wände mal großflächig "abklopft", kann man sich einen groben Eindruck verschaffen, in welchem Frequenzbereich absorbiert werden könnte und wie die Resonanzgüten der Plattenabsorber etwa sind.

Dazu muss die Wand dann in der Praxis jedoch an den betreffenden Stellen auch durch passende Druckmaxima (der Luftschall-Eigenmoden) im Raum angeregt werden ... :

Hat eine Vorsatzschale (vor einer Mauer) in einer bestimmten Zone einen Schwingungsbauch (der Biegeschwingung) z.B. bei 60Hz, dieser wird jedoch nie durch eine Raummode angeregt, weil dort keine Raummode ein Druckmaximum hat (oder die Raummode nicht entsprechend durch die LS angeregt wird), dann gehen sich Raummode und (theoretisches) Absorptionsvermögen der Wand "aus dem Weg" und es passiert nicht viel:

Das ist Raumakustik ...

Eine "akustisch ungeplante" Trockenbauwand ohne weitere Angaben ist also für Forendiskussionen eine reine "Wundertüte", d.h. jeder kann was dazu sagen, aber "alles oder nix" kann stimmen, solange es z.B. keine "vorher/nachher" Messungen gibt.

Ein diesbezüglich vergleichbares Thema wäre u.a. eine geplante Radtour auf dem Mars ...


Grundsätzlich können hinreichend tief abgestimmte Plattenabsorber (um solche handelt es sich oft) mit passender Dämpfung jedoch recht breitbandig absorbieren, wobei dann die "äquivalente Fensterfläche" meist nicht sehr hoch ist in Relation zur Fläche des Absorbers. Der objektiv messbare und auch subjektiv erfahrbare Unterschied zu "schallharten Wänden" (Beton ...) kann im Tiefton trotzdem erheblich sein, wenn es gelingt Eigenmoden "die Spitze" zu nehmen.
__________________
Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

Gewerblicher Teilnehmer

www.dipol-audio.de


Nihil sine causa




Geändert von dipol-audio (08.08.2016 um 16:14 Uhr).
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Alt 08.08.2016, 16:13   #12
ra
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ok - danke.
um bei oliver zu bleiben und an mein früheres staement anzuschließen: ich richte ein, spiel mich und werde sehen, hören und berichten.
gruß reinhard
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Alt 09.08.2016, 08:26   #13
David
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Zitat:
Zitat von ra Beitrag anzeigen
ok - danke.
um bei oliver zu bleiben und an mein früheres staement anzuschließen: ich richte ein, spiel mich und werde sehen, hören und berichten.
gruß reinhard
Das ist ja, wenn man einen Raum nicht nur für die Musikwiedergabe optimieren möchte, ohnehin "gelebte Praxis".

Allerdings könnte man bei der Ausstattung dort und da Entscheidungen treffen, die auf "bessere Raumakustik" hinzielen.
__________________
Gruß
David


Erst wenn man begriffen hat, dass Raumakustik, Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl wichtiger sind als die Anlage selbst, hat man die Audiowiedergabe verstanden.
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Alt 03.10.2016, 07:56   #14
DIN-HiFi
Hört nach DIN 45500 :-)
 
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Wollte mal kurz hier die grundsätzliche Frage über das Foto stellen, ob es bei dieser Stereobasisbreite sinnvoll ist wie abgebildet die LS etwas nach innen zu drehen oder lieber parallel aufzustellen. Hintergrund: Früher hatte ich mal gelesen, dass es vorteilhaft sei, bei einer sehr großen Basisbreite die LS etwas nach innen zu drehen. Gilt dies noch immer bzw. ist die auf dem Foto gezeigte Breite bereits als sehr groß zu bezeichnen?
__________________
Empfehlenswerte Hintergrundinfos: http://pelmazosblog.blogspot.co.ke Testberichte und Trends: http://www.hifitest.de Meine Äußerungen stellen lediglich meine ganz persönliche Meinung und Empfehlung dar. Sie erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder Richtigkeit.
DIN-HiFi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2016, 08:15   #15
David
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Standard AW: neuer hör- und wohnraum

Grundsätzlich sollten die Lautsprecher genau zum Hörplatz hin eingedreht sein. Schnittpunkt genau dort wo gehört wird.

Es gibt seltene Ausnahmen, wo Abweichungen davon (angeblich) Sinn machen. Ich persönlich halte nicht viel davon.
__________________
Gruß
David


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