Helmholtz-Resonator messen?

[Gast]

tja ... Formeln, Bauanleitungen findet man ja für Helmis ... aber wie kann ich wirklich die Resonanzfrequenz und den Wirkungsgrad des fertigen Helmis berechnen und überprüfend messen?

Vielleicht hat jemand Tipps, Literaturhinweise ... :F

[Schärfer mit Senf]

RE: Helmholtz-Resonator messen?

Original von bukowsky
tja ... Formeln, Bauanleitungen findet man ja für Helmis ... aber wie kann ich wirklich die Resonanzfrequenz und den Wirkungsgrad des fertigen Helmis berechnen?

Vielleicht hat jemand Tipps, Literaturhinweise ... :F

Literaturhinweise........neeeee, is nich wahr, oder? :D

Gruß
BERND

[Dr.Who]

Der Gute überschätzt uns. :D

[bukowsky]

RE: Helmholtz-Resonator messen?

Original von Schärfer mit Senf
Literaturhinweise........neeeee, is nich wahr, oder? :D

sorry, hatte das Wort Messen nur in der Überschrift. Rück mal raus mit Tipps.

[alex8529]

RE: Helmholtz-Resonator messen?

Original von bukowsky

sorry, hatte das Wort Messen nur in der Überschrift. Rück mal raus mit Tipps.

ich habe ein Tool zum Überschriften ändern.....kannst dann aus "messen" "schätzen" machen.... :D ;)

[Schärfer mit Senf]

http://www.track4.de/sonstiges/akustik.php3#007

Du kannst, wenn Du die Frequenz, die Probleme macht, ermittelt hast, die Formel dahingehend umstellen. Daraus kannst Du dann Volumen und Rohrlänge ermitteln. Wenn Du z.B. eine Frequenz (Testsignal) kennst, wo Du nicht weisst, ob es noch Tiefbass ist oder einfach nur Effekt, nimm die doppelte Frequenz dessen. Hört sich das nicht anders an, hörst Du nur die 2. Harmonische. Da würde ich ansetzen wollen.

Gruß
BERND

[bukowsky]

ja, das Ausrechnen ist nicht sonderlich schwierig, dafür gibts auch diverse Berechnungstools. Das Problem liegt sozusagen beim Feinschliff. Der berechnete Helmi 1:1 exakt nachgebaut fällt in der Praxis anders aus als in der Theorie, da die Formel nichts weiter als eine Näherungsformel ist [leider wird das überall verschwiegen] und das gebaute Produkt fünf bis zehn Hertz in der Abstimmfrequenz abweicht. Zudem sorgt die Bedämpfung für weitere Ungenauigkeiten.

Wichtig wäre mir hier eine Methode, die Abstimmfrequenz für den Helmi genau ermitteln zu können, da der Resonator ja recht schmalbandig wirkt und schon exakt die Frequenz treffen sollte.

[alex8529]

ich denke eine clevere Lösung wäre ein "Teleskop-Helmi", der perfekt eingemessen werden kann.

Gruß Frank

[bukowsky]

Original von alex8529
ich denke eine clevere Lösung wäre ein "Teleskop-Helmi", der perfekt eingemessen werden kann.

genau ... und der existiert ja auch schon ... aber wie messen?

[alex8529]

Original von bukowsky
aber wie messen?

na Mensch, mit einem MESSGERÄT..... :J

[David]

Ein "Teleskop-Helmi" müsste doch problemlos machbar sein. :N
An so etwas habe ich auch schon gedacht.

Irgendwo habe ich aber erst kürzlich gelesen (im Link von AH?) dass diese Resonatoren weniger bringen als angenommen. Leider habe ich keine Erfahrung damit.

Gruß
David

[alex8529]

Original von Hifiaktiv
Ein "Teleskop-Helmi" müsste doch problemlos machbar sein. :N
An so etwas habe ich auch schon gedacht.

Irgendwo habe ich aber erst kürzlich gelesen (im Link von AH?) dass diese Resonatoren weniger bringen als angenommen. Leider habe ich keine Erfahrung damit.

Gruß
David

Hi David,

Sieger ist der, der es nicht nur denkt.... :D

Ein Helmi bringt nach dem, was ich bislang gelesen habe 1-3 dB.

Stellt man diesen an die Wand bzw. in die Ecke sind nochmal ca. 3 dB drin.

Einen Teleskop-Helmi könnte man ganz einfach mit 2 ineinander passenden Rohren bauen.

Die Rohrform soll sogar noch effektiver sein, als die übliche Kistenform.

Aus Gründen der "Unsicherheiten" und dem geringen Wirkungsgrad habe ich mich eigentlich schon für die DBA Lösung entschieden.

Gruß Frank

[bukowsky]

Original von alex8529

Original von bukowsky
aber wie messen?

na Mensch, mit einem MESSGERÄT..... :J

wie, nicht womit war die Frage :)

[alex8529]

Original von bukowsky

Original von alex8529

Original von bukowsky
aber wie messen?

na Mensch, mit einem MESSGERÄT..... :J

wie, nicht womit war die Frage :)

Du hast doch meine DBA-Messungen mitgekriegt.

So wird es gemacht. Wo soll der Unterschied sein ?

Gruß Frank

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Irgendwo habe ich aber erst kürzlich gelesen (im Link von AH?) dass diese Resonatoren weniger bringen als angenommen. Leider habe ich keine Erfahrung damit.

über den Wirkungsgrad wird sich an vielen Ecken mit Informationen leider ausgeschwiegen, ist offenbar ein heimliches Thema. Ein Plattenschwinger hat ja auch "nur" einen vergleichsweise schlaffen Wirkungsgrad in dB, jedoch akustisch eine größere Wirkung, wenn die Abstimmfrequenz stimmt. Beispielsweise kann eine 13-dB-Mode damit komplett eliminiert werden, und zwar eliminiert im Sinne von Energie entzogen, weg.

Da ich im neuen Hörraum aber eine Mode im tieferen Bereich habe und ein Plattenschwinger recht groß ausfiele, würde ich gern gezielt schmalbandig eben diese Mode mit einem Helmi eliminieren. Den Wirkungsgrad des Helmis stelle ich mir dabei zweifellos größer vor als den eines Plattenschwingers.

Wie das Prinzip des Helmis funktioniert, wie man einen berechnet ... alles kein Thema ... kann man überall im Netz finden, nur wie kann ich ihn messen? Stimmt nämlich die Abstimmfrequenz um ein paar Hertz nicht, wird er in der Tat ineffektiv.