Klangvergleich Staccato und Kelleranlage

[debonoo]

Hallo David..:Z


"Kelleranlange" - kontra - Staccato

ein interessantes technisches Problem


mfG..:E
Andreas

PS: wieviele m² sollte der kleinste RAUM haben, in der die STACCATO vernünftig spielen kann?

[David]

Ich denke, dass 25qm reichen sollten. Ich sitze zur Zeit 2,8 Meter weg.

Das Problem ist viel mehr (wieder einmal muss ich es dramatisch erkennen), dass jeder Lautsprecher der nahe der Wand steht, keine räumliche Tiefe zusammenbringt.

Die Staccato macht das absolut irre, aber sie steht auch 3 Meter von der Rückwand entfernt. Das wird auch der Grund sein, warum hier meine Anlage nicht ganz so toll ist. Wegen der Eingangstür stehen die Frontboxen nicht ganz 2 Meter weit weg. Das werde ich demnächst ändern. Tür hin oder her.

Gruß
David

[David]

Milon, mit Haderach bin ich leder etwas "über Kreuz". Schade, denn ich hätte mir gerne die Wilson Maxx 2 angehört. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sie so spielt wie die Staccato. Kann mich aber auch täuschen, denn schon die Watt/Puppy ist sehr gut.

Die Bilder habe ich schon vor 10 Tagen hier eingestellt (du bist nicht aufmerksam;)):

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2479

Gruß
David

[Cay-Uwe]

Hallo David,

als erstes möchte ich Dir zu Deiner Box gratulieren. Auf den Bildern sieht sie sehr gut aus, und Deinen Äußerungen nach hat sie ihre ersten Tests gut durchlaufen.

Wie ich Dir sagte, werde auch ich versuchen bei Dir vorbeizukommen (oder besser gesagt zu fliegen...). Ich gebe Dir rechtzeitig Bescheid.

Erstmal aber von meiner Seite aus: :S

[Dr.Who]

Milon, mit Haderach bin ich leder etwas "über Kreuz". Schade, denn ich hätte mir gerne die Wilson Maxx 2 angehört. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sie so spielt wie die Staccato. Kann mich aber auch täuschen, denn schon die Watt/Puppy ist sehr gut.

Die Bilder habe ich schon vor 10 Tagen hier eingestellt (du bist nicht aufmerksam;)):

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2479

Gruß
David

Hallo David,

Hui :J:G:A....Hut ab,habt ihr als Team gut hinbekommen.Nicht zu unterscheiden von Boxen die professionell entwickelt und verkauft werden(Vielleicht sogar noch besser als so manch eine :D ).Nach der ganzen Kritik gibts jetzt mal ein Lob(Von enem selbsternannten Verarbeitungsfetischisten).:A

:S


PS : Nur die Farbe ist nicht meine,aber das ist wie immer subjektiv.

[Titian]

Hallo David,

zuerst Gratulation zu deiner Box.
Ich werde mich für einen Hörtermin bei Dir melden, wenn du nichts dagegen hast.
Zuerst lasse ich dir ein bisschen mit dem spielen, damit du auch die optimale Position (usw) findest. Wie du selber festgestellt hast, der Klang wird mit der Zeit besser. :E

Gruss

titian

PS: da ich für ein paar Tage kommen muss, werde ich versuchen der Besuch mit dem Besuch an Konzerte im Musikverein zu kombinieren

[David]

Hallo Titian. Ja, das würde mich wirklich freuen, denn deine Meinung dazu wäre interessant. Noch dazu, wo du viel Klassik hörst, denn da kann ich so gut wie nichts beurteilen.

Sage mir wann es dir passt und ich werde es so einrichten, dass es auch für mich passt.

Gruß
David

[Gast]

Hallo David,

würde gerne bei dir vorbeischauen, ebenfalls abends unter der Woche.
Ich könnte diese Woche Donnerstag oder nächste Woche Montag, wenn dir einer dieser Tage recht ist gib bescheid.
Ab wieviel Uhr geht es bei dir?

lg
schaffi

[David]

Hallo Schaffi!
So wie es aussieht, kommt Babak am Donnerstag. Somit wäre mir Montag recht. Findest du noch zu mir? 19h30 wäre ideal, da kann ich vorher noch essen.

Rest bitte per PN.

Gruß
David

[awehring]

David,
auch von meiner Seite herzliche Gratulation zu Deinem jüngsten Baby! Vor allem auch zum Durchhaltewillen sowas bis zu Ende durchzuziehen. :B

Gut finde ich, dass Du Dir höchste Ziele setzt. Auch Dieter Burmester wollte als erstes den weltbesten Vorverstärker bauen.

Ein ziemliches Rätsel ist mir, woher Du die Zeit für all das nimmst (Hifi verkaufen, selber Komponeneten entwickeln, permanent im Forum diskutieren ...). Für mich ist schon nur das Lesen der Beiträge fast ein Nebenberuf :E

Folgendes verstehe ich aber nicht:

Ich denke, dass 25qm reichen sollten. Ich sitze zur Zeit 2,8 Meter weg.

Das Problem ist viel mehr (wieder einmal muss ich es dramatisch erkennen), dass jeder Lautsprecher der nahe der Wand steht, keine räumliche Tiefe zusammenbringt.

Die Staccato macht das absolut irre, aber sie steht auch 3 Meter von der Rückwand entfernt. Das wird auch der Grund sein, warum hier meine Anlage nicht ganz so toll ist. Wegen der Eingangstür stehen die Frontboxen nicht ganz 2 Meter weit weg. Das werde ich demnächst ändern. Tür hin oder her.

Gruß
David

Wenn man bei jedem LS 2 m Seitenabstand plus 3 in der Mitte zwischen den LS rechnet, kommt man auf eine Raumbreite von gut 7 m. Das, oder etwas mehr in der Länge und der Raum muss gute 50 qm haben.

Grüsse

awehring


PS: Der Beitrag ist auch für mich eine kleine Feier: Mein 100er.: Jetzt gehe ich Eis essen.

[awehring]

David,

mich würde noch der elektronische Teil interessieren, den habe ich noch nicht so ganz sortiert.

Was ist ist in der Box (ausser den Endstufen) und was ist ausserhalb (Filter? DAC?)?

Ist auch ein ADC vorhanden / vorgesehen um analoge Signale entgegennehmen zu können? Mit verschieden lauten analogen Quellgeräten ist das ein nicht ganz umproblematisches Thema. Gerade wenn die Box zum LAUT (!) hören ausgelegt ist, muss man eigentlich jedes Quellgerät im Pegel anpassen können, damit die digitale Auflösung möglichst ausgenutzt wird, aber ein Übersteuern sicher verhindert wird.

Mit welcher Bitlänge arbeitet die Digitalsektion? 16 bit sind vom Signal-Rauschabstand sicher ausreichend, wenn man jedoch im ADC 2 bis 3 bit Headroom lässt, sind ungenaue Quantisierungen bei leisen Siganlen eventuell schon störend. Vor allem, wenn man LAUT hört und die leisen Signale dann eben nicht knapp an der Wahrnehmungsgrenze liegen sondern deutlich darüber.

Erfolgt die Lautsärkeregelung eigentlich analog oder digital?

Ein ADC kommt sicher ins Gespräch, wenn ein potentieller Käufer seine liebgewonnenen Geräte über die Staccato hören will. Da könnte dann auch die Bedienungsfreundlichkeit ein Thema werden. Einen hochwertigen, gut bedienbaren ADC mit mehreren, individuell pegelbaren Eingängen, der so hübsch wie die Staccato ist, kenne ich nicht.

Grüsse

awehring

[David]

@awehring
In der Staccato ist überhaupt keine Elektronik. Die Chassis werden an einem 10-poligen Stecker einzeln rausgeführt.

Die digitale Weiche in der externen Elektronik (die auch alle Endstufen für einen LS beinhaltet) hat nur zwei analoge XLR-Eingange, von denen ich nur einen an die vier Kanäle geroutet habe, den anderen habe ich mit "Mute" stillgelegt.

Die digitale Weiche arbeitet mit 96kHz Samplingfrequenz und 24 Bit Auflösung. Das theoretische Problem der schlechteren Auflösung bei ganz leisen Passagen ist mir bewußt. Allerdings konnte ich noch nie etwas derartiges vernehmen.

Angespielt wird die ganze Anlage mit einem ganz normalen analogen Vorverstärker.

Gruß
David

[awehring]

Danke für die rasche Antwort !

Da stimme ich Dir zu: Bei 24 bit und einer halbswegs sinnvollen Aussteuerung sind Quantisierungsfehler sicher ein theoretisches Problem.

Für analoge Geräte bleibt damit also alles wie gehabt, die Plattenspieler-Freaks und Tuner-Enthusiasten wird's freuen.

Den "Digitalos" (zu denen ich zunehmend gehöre) könntest Du mit einem (oder mehreren, umschaltbaren) Digitaleingängen eine Freude machen. Dann könnten sie problemlos billige digitale Geräte anschliessen (PC, Netzwerk-Player, etc.).
Konzeptionell sollte es da ja keine grossen Probleme geben und wäre "auf Kundenwunsch" wohl ergänzbar, oder? Vor allem für die Lautstärkeregelung sollte man etwas machen, wenn man das nicht dem digitalen Quellgerät überlassen will.

Was war der Grund, dass Du die Leistungselektronik nicht in die Box gepackt hast? Jetzt muss man mit ziemlich Leistung über ein 10 poliges Kabel.

Grüsse

awehring

[David]

Die Elektronik zum Einbau war auf dem Papier fertig. Ich wollte aber die Box nicht noch größer werden lassen. Auch die Vibrationen sind nicht zu unterschätzen.

Und das Wichtigste: man ist ja nicht gezwungen, die Elektronik von mir zu nehmen. Man könnte sie auch selbst aus handelsüblichen Komponenten zusammenstellen. Manche Leute besitzen schon Endstufen. Sogar Vollverstärker könnte man verwenden oder Mehrkanalendstufen und auch A/V Receiver/Verstärker (allerdings benötigt man 8 Endstufen, ist in diesem Fall eine ungünstige Anzahl).

Gruß
David

[awehring]

Ok, verstanden, Danke. :M

awehring