Blindtests - noch ein Aufguss

[finest-mastering]

Blindtests - noch ein Aufguss

Und warum?

LG, Dirk

[David]

Und warum?

LG, Dirk

Weil diese Beiträge nicht zum anderen Thread gepasst haben.

[David]

.....lasst doch denen die leider Unterschiede hören einfach in Ruhe, jedem das Seine und gut ist.

Es ist eine menschliche Eigenschaft (hat etwas mit Neugierde zu tun), dass man unwahrscheinliche Behauptungen/Aussagen auch gerne selbst sehen würde.

Wenn dir Jemand sagt, dass er aus dem Stand 5 Meter weit springen kannst, wirst du auch sagen: "zeig mal".

[finest-mastering]

Hallo David,

nein, ich meine warum immer wieder das gleiche Thema spätestens alle drei Monate?
Es bringt nix!!!

Ist genauso spannend oder überzeugend wie einem Nichtraucher zum Rauchen zu überzeugen, einem Vegetarier zum Fleisch und Fisch essen oder, oder, oder....

Der Raucher hat seine Meinung - der Nichtraucher ebenso und jeder kann dem anderen tausend Gründe nennen warum er Recht hat sogar mit wissenschaftlichen Beweisen und Statistiken... völliger und leerer Nonsens, völliger Unfug.

Dirk

[David]

Dirk, du hast recht, wenn man sich die Vergangenheit ansieht. Tausende von Beiträgen in 'zig Threads und in mehreren Foren.....und genau genommen haben wir uns kaum von der Ursprungsfrage wegbewegt.

Ich habe meine Frage schon so vereinfacht, dass weniger nicht mehr geht. Ich schreibe sie jetzt nochmals:
Wissend was spielt -> Unterschiede hörbar, 3-5 Sekunden später (einzige Veränderung, nicht mehr wissend was spielt) -> Unterscheide nicht mehr hörbar.

Wie kann das sein?

Und da kam - auch nach tausenden Beiträgen - bisher keine einzige befriedigende Antwort.
Die Annahme von Charly (der sich anscheinend alle "Blindtestgegner" anschließen), nämlich, dass die erschwerte Bedingung den Hörer unsensibel werden lässt, steht aus meiner Sicht auf sehr dünnen Eis. Da steht die Annahme der Einbildung (Suggestion) dagegen auf einem dicken Betonfundament.

Und solange da nicht mehr kommt, ist Skepsis mehr als angebracht!

Es kann doch bitte nicht sein, dass weltweit Millionen von Menschen etwas behaupten und nicht ein einziger davon konnte es bisher beweisen. Alleine das müsste doch schon zu denken geben!

[finest-mastering]

Hallo lieber David,

vielleicht sind einfach die Ansätze und Annahmen nicht richtig oder passend.

LG, Dirk

[David]

Dirk, gibt es bessere? Dann her damit, mit mir kann man über alles reden was zum Ziel führt. Aber bitte samt Umsetzung in der Praxis!

Weiteres Theoretisieren und Verlinken zu irgendwelchen Internetseiten führt zu gar nichts, wie eindeutig erkennbar. Die einige Möglichkeit ist selbst nachdenken und einen gangbaren Weg finden.

[Harry]

Vielleicht sollte man einmal Cambridge Elektronik in ein McIntosh Gehäuse einbauen, und umgekehrt.....;)

[ken]

Weiteres Theoretisieren und Verlinken zu irgendwelchen Internetseiten führt zu gar nichts, wie eindeutig erkennbar. Die einige Möglichkeit ist selbst nachdenken und einen gangbaren Weg finden.

Ich glaube das Medium passt in dem Fall einfach nicht zum Anspruch. Soll heissen:

Das ist hier ein Forum, und in einem Forum gibts keine praktischen Umsetzung, hier gibts nur das geschriebene Wort. Wenn du etwas praktisch umsetzt dann bringt das hier im Prinzip niemandem etwas, weil dir der Dirk das z.B. genausowenig glauben muss, wie du es glaubst wenn irgendwer anderer irgendwas praktisch umsetzt.

Das heisst natürlich nicht dass man nicht alles auch in der Praxis ausprobieren soll!

Nur, wenn ich in einem Forum diskutieren will, dann bleibt kaum was anderes übrig als zu theoretisieren, Links auszutauschen und Argumente. Darin liegt für alle Beteiligten der einzige echte Mehrwehrt. Erfahrungsberichte sind nice to have, für den der nicht selbst dabei war in der Regel aber wertlos, und dabei ist auch ganz egal wer die Erfahrung gemacht hat.

Oder, wie Mika Hakkinen immer sagt - Kurzer Schwede, langer Finn: Die Praxis in Workshops, die Theorie ins Forum!




lg wolfgang

[David]

Vielleicht sollte man einmal Cambridge Elektronik in ein McIntosh Gehäuse einbauen, und umgekehrt.....;)

Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass das keinem Menschen wirklich auffallen würde (bei Zimmerlautstärke und sogar noch ein ordentliches Stück darüber).

HiFi ist Kopfsache! Wenn der Mensch nicht weiß was gerade in Betrieb ist, ist er hilflos wie ein kleines Kind! Seine Beurteilungsfähigkeit ist deshalb dramatisch herabgesetzt, weil er nicht mehr auf seine Vorurteile zurückgreifen kann.

Davon bin ich absolut überzeugt und hier verbirgt sich auch das ganze Geheimnis, warum bei den verblindeten Tests nicht mehr rausgekommen ist als bisher.

[Brainbox]

Guten Morgen,

Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass das keinem Menschen wirklich auffallen würde (bei Zimmerlautstärke und sogar noch ein ordentliches Stück darüber).

HiFi ist Kopfsache! Wenn der Mensch nicht weiß was gerade in Betrieb ist, ist er hilflos wie ein kleines Kind! Seine Beurteilungsfähigkeit ist deshalb dramatisch herabgesetzt, weil er nicht mehr auf seine Vorurteile zurückgreifen kann.

Davon bin ich absolut überzeugt!

Ich auch.
Daher präfereriere ich Langzeittests.

Cheers

Lars

[Harry]

Zugegeben, ist natürlich ein provokanter Vorschlag.

Würden aber bei so einem A/B Vergleich die gefakten hochpreisigen Spitzenverstärker (CD-PLayer) unverblindet (!) besser abschneiden, wäre die Suggestionstheorie untermauert.

Wäre halt ein großer (auch finanzieller) Aufwand...

[finest-mastering]

Hallo David,

Wenn du mal deine Rundreise machst und auch bei mir ins Studio eintrudelst, zeige ich dir unverblindet und verblindet was ich jeden Tag 50- bis 100-mal mache.

Und auch du wirst im „echtem“ A/B Blindtest bei mir sofort Unterscheide hören, die du dann als File kopiert bei dir zu Hause im BT nicht mehr hören wirst. Woran das liegt weiß ich nicht., ist mir aber auch im Grunde völlig egal, ich weiß nur, das ich und viele meiner Kollegen in der realen Praxis und das sogar recht erfolgreich jeden Tag praktizieren.

Hast du mal die Files mittlerweile wieder gehört?

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4851

Ganz klar hörbar, in bestimmten BT Situationen ist das wieder weg, aber es ist keine Einbildung und nun???

LG, Dirk

[ken]

wäre die Suggestionstheorie untermauert.

Die Suggestionstheorie bestreitet ja niemand der nicht komplettlobotomisiert ist. Die Frage, ob es darüber hinaus noch irgendetwas gibt bleibt aber auch nach untermauerter Suggestionstheorie leider ungeklärt.

Darüberhinaus - manche CD-Player definieren sich klanglich zu 90% übers Gehäuse, Jadis hat mal so ein Ding gehabt wie ich mich erinnern kann. Billigstes Laufwerk und Elektronik in einem aufwändigen Gehäuse. In der Welt der audiophilen kannst du also gar nicht ein Gerät in ein anderes Gehäuse einbauen ohne damit den Klang um "Universen" zu beeinflussen.

Hätte aber eh keiner gemacht am Ende, also auch wurst.



lg wolfgang

[David]

Hallo Dirk!
Ich habe mir die Files angehört und immer wieder bilde ich mir ein Unterscheide zu hören, aber dann sind sie wieder weg oder gar umgekehrt.

Mit dem Foobar Softwareplayer habe ich einen ABX-Test gemacht und dabei habe ich keine aussagekräftige Trefferquote erzielt (nicht 9 von 10).

Ich habe das aber nur ein paar Mal probiert, dann war ich wochenlang anderwertig beschäftigt und momentan bin ich gehörmäßig angeschlagen, weil schlimmer Schnupfen.