Rollender Bass - PARC die Loesung

[WatchRalf]

Hallo,

seit wir umgezogen sind, produzieren meine ML Odyssey einen rollenden Bass, der sehr stoerend ist. Einige CD's sind einfach nicht mehr zum Anhoeren. Ich habe bereits 2 verschiedene Lautsprecher probiert (ML Summit und Duevel Bella Luna Diamante und demnaechst die Avantgarde Nano) und der Bass ist erheblich geringer, aber ich scheue mich meine ML (grad mal 4,5 Jahre alt) fuer wenig Geld dem Haendler als trade in zu geben und kraeftig draufzulegen fuer die neuen LS.

Ich habe in einem anderen Forum als Empfehlung fuer dieses Problem einen analogen EQ gesehen. Das Teil heisst PARC und wird in den USA gebaut. Der Haendler hier in Singapore verkauft das Teil lediglich und hat keinen Plan von der Einstellung und zum Pro und Contra konnte er auch nichts sagen. Er weiss lediglich das die wenigen Kunden die so einen PARC gekauft haben, ein Schalldruck Messgeraet besitzen und dieses auch bedienen koennen... - so sein Kommentar.

Kennt jemand das Geraet und hat Erfahrungen mit der Aufstellung und Einmessung?

Wie kompliziert ist es das Geraet korrekt zu justieren und den Bass zu baendigen?

Wie wirkt sich dewr PARC klanglich in der Kette aus? (Krell MD 10 Transport/Reference 64 DA/KRC-HR PreAmp/FPB 250 Monoblock PowerAmps/Clearaudio Balanced Ref Phono Stufe/AMG Master Solution Plattenspieler)

Danke fuer Eure Kommentare.

Gruss aus Singapur

Ralf

[David]

Hallo Ralf!
Ein Equalizer ist ja nichts Anderes als ein Frequenzgangverbieger. Wenn er ein klassischer alaoger mit Dreh oder gar Schieberegler ist (ich habe mit dem Namen PARC nichts im Netz gefunden), ist das Einstellen von der Bedienung her ganz einfach.
Dann ist noch die Frage, ob es ein parametrischer oder ein grafischer ist.

Das alles ist aber vorerst Nebensache. Dein eigentliches Problem ist natürlich die Raumakustik und noch dazu im Tieftonbereich, wo verbessernde Maßnahmen besonders schwierig sind.

Mit einem Eqalizer verbesserst du an der Raumakustik nichts, du kannst nur die besonders störenden Frequenzen abschwächen. Auch das funktioniert aber nur leidlich und wenn überhaupt, dann nur wieder an einem Punkt (Hörplatz).
Zum Einmessen benötigst du Testtöne (z.B. auf CD) und einen relativ einfachen Pegelmesser.

Falls es ein Trost sein sollte: dieses Problem hat praktisch Jeder, wenn auch unterschiedlich ausgeprägt.

Gruß
David

[WatchRalf]

Bad bass

Hallo David,

danke fuer die Info. Sind nicht die Regler an der Summit, oder an der Avantgarde Nano auch nur Frequenzgangverbieger, die die niedrigen Bassfrequenzen abschwaechen?

Hier ist die Website: www.rivesaudio.com das Geraet findest Du unter Products Parc. Wie ich gesehen habe gibt es keinen Haendler in D.

Hast Du nicht eine Idee wie man der Odyssey den rollenden Bass abgewoehnen kann - vielleicht den hinteren BassLS ausbauen ;-). Bass Tubes kommen nicht ins Haus ( so oder so aehnlich der Kommentar meiner Frau) und einen Teppich (1,6 x 1) haben wir schon gelegt.

Habe grade Smoma (ital. Band - recht gut) Summertime gespielt, der Bass auf diesem Stueck ist, zugegeben sehr tief, aber ich hatte Angst die Terassentuer faellt raus - die Scheibe vibrierte... Das ist bei der Summit und auch bei der Duevel Bella Luna nicht passiert.

Gruss vom Ratlosen...


Ralf

[Dr.Who]

Hallo Ralle, ;) :D :S


um dein Bassproblem zu beheben,brauchst du Schaumstoff. :P
Ich habe bei mir eine "Eckkombination"(RTFS) im Einsatz.Nichts dröhnt oder klingt auch nur ansatzweise verzerrt. :Z

[David]

RE: Bad bass

Original von WatchRalf
Hallo David,

Sind nicht die Regler an der Summit, oder an der Avantgarde Nano auch nur Frequenzgangverbieger, die die niedrigen Bassfrequenzen abschwaechen?

Ralf

Mit den Reglern der Summit wird der Frequenzgang nicht verbogen, mann kann nur die Einsatzfrequenzen und den Pegel ändern.

Du kannst deine vorhanden M.L. natürlich in Biamping betreiben. Zwischen dem einen Vorverstärkerausgang (eventuell Y-Adapter notwendig, wenn nur ein Ausgang vorhanden) und der Bassendstufe benötigst du dann einen Pegelabschwächer. Das könnte ein einfaches Potentiometer sein (entspiricht dann der Pegelregelung der Summit) oder ein sogenannter "passiver Vorverstärker" (Bezeichnung ist irreführend, weil der nichts verstätkt, sondern nur abschwächt, er benötigt auch keine Betriebsspannung). Damit kannst du den Bass bis auf Null regeln.

Gruß
David

[WatchRalf]

Bad Bass

Hallo David,

das hoert sich sehr gut und guenstig an. I love this forum....

Ich betreibe meine ML bereits im Biamping. Ich habe Krell Monobloecke FPB 250 und steuere das Panel mit einem Satz Kabel und die BassLS mit einem zweiten satz Kabel an. Sprich pro Endstufe 2 Staz Kabel.

Leider habe ich nicht ganz verstanden wo das Potentiometer sitzen muss. Zwischen dem Vorverstaercker und Endstufen, oder jeweils zwischen Endstufen und dem Bassteil der ML?

Gruss

Ralf

[David]

Hallo Ralf!
Ich fürchte, du verwechselst Biamping mit Biwiering.

Du benötigst 2 Endstufen (kann eine Stereoendstufe sein) pro Box.

Gruß
David

[WatchRalf]

Hi David,

stimmt ich habe bi-wiring und kein bi-amping... Moechte jedoch vom Platz her und von der Optik keine weitere Endstufe in meine System einschleusen. Preislich vermutlich teurer als neue LS.

Ich werde mal Rivea Audio in USA anschreiben, was die zu dem PARVC Teil zu sagen haben.

Gruss

Ralf

[David]

Hallo Ralf!
Bist du sicher, dass deine Folien noch in Ordnung sind?
Die Lebensdauer der Folien ist nämlich bei hoher Luftfeuchtigkeit nur wenige Jahre und dann werden sie immer leiser. Der Bass tritt dann immer mehr in den Vordergrund. Bei den neuen Modellen soll das angeblich durch andere/bessere Imprägnierung nicht mehr der Fall sein.

Gruß
David

[WatchRalf]

Hallo David,

nein die Folien sind garantiert defekt, habe ich deutlich hoeren koennen als ich die Summit zur Probe daheim hatte. Ich bekomme Anfang October 2 neue Panels. Meine ersten Panele haben 2,5 Jahre gehalten, der 2te Satz 1,5 Jahre. Die im Oktober kommen sind der 3 Satz Panele.

Das macht in 5 Jahren ca 4000 Euro an Servicekosten fuer neue Panele - nicht akzeptabel fuer LS dieser Preis- und Qualitaetsklasse. Mein Haendler hatte mir gesagt das die Panele leicht 5 Jahre halten, obwohl es common knowledge ist das die Panele nur 1 bis max 3 Jahre halten.

Ich glaube jedoch nicht, dass der rollende Bass von den defekten Panelen verursacht bzw verstaerkt wird.

Wie sind denn die Preise in D fuer gebrauchte Odyssey mit neuen Panelen und wie und wo bietet man die an (ausser Ebay). Ich kann die Dinger per Lufra guenstig rueberschicken.

Gruss

Ralf

[David]

Hallo Ralf!
Nein, der rollende Bass kommt natürlich nicht von den Folien, aber dadurch dass sie (vermutlich) deutlich leiser geworden sind, drehst du zwangsweise lauter auf und der Bassanteil wird dann viel zu hoch.

Im Endeffekt stimmt die Klangbalance nicht mehr. Es ist ähnlich, als wenn du bei einem Verstärker der Klangregler hat, den Bassregler voll aufdrehst.

Gruß
David

[WatchRalf]

Danke David,

das macht mir Mut. Fakt ist auch das die linke Folie noch schlechter ist als die rechte. Ich muss den Klang bzw Image ueber die Balanceregler korrigieren.

Jedoch gefaellt mir die Idee des Biamping. Ich koennte mir einen gebrauchten Stereoamp kaufen und den ins HiFi Rack stellen. An den Preamp kommen Y Stecker dran die das Signal dann auf meine existierenden Monobloecke leiten und auch auf den "neuen" StereoAmp. 2 Paar LSkabel habe ich und auch noch 1 Satz Balanced Interconnects.

Frage: Gibt es Y Stecker as Balanced? Wenn nicht habe ich ein Problem, denn meine Interconnects sind ca 6 m lang und ich habe keine so langen Kable mit RCA Steckern.

Frage: Soll der bessere Amp das Panel oder die Basssektion versorgen?

Frage: Wo bekomme ich den Poti um den Bass zu regeln? Welche Marke und Qualitaet nimmt man da? Gibt es fertige Loesungen, oder muss ich selber "schweissen"?

Vielen Dank nochmal fuer Deine Hilfe.

Gruss

Ralf

[David]

Hallo Ralf!
Es gibt zwar fertige Y-Adapter für XLR zu kaufen, aber sie sind relativ teuer. Wenn du selbst löten kannst oder Jemanden hast der dir das billig macht, ist es genau so gut und kostet relativ wenig. Ein Stecker oder eine Kupplung von Neutrik kostet ein paar Euro und die paar kurzen Kabelstücke auch nicht mehr.

In deinem Fall ist das Bi-Amping fast schon zwingend. Du benötigst eine zweite Endstufe - soweit ich deine Anlage kenne eher für das Bassbereich. Die muss auch gar nichts Besonderes sein (vom audiophilen Standpunkt her), aber möglichst stromstabil. Am besten eine gebrauchte aus dem Amiland. Keine aus China (sind alle batzweich im Bass).

Leider haben nur sehr wenige Endstufen Eingangspegelregler. Würdest du so eine finden (Accuphase hat die fast immer) ersparst du dir die Sache mit dem Potentiometer oder dem passiven Vorverstärker.

Ansonsten ist wieder basteln angesagt (ist aber wirklich einfach) oder eben besagter passiver Vorverstärker (Creek hat einen im Programm).

Gruß
David

[WatchRalf]

david,

danke fuer den Hinweis. Habe im Adelphi einen bzw 2 fertige Balanced Y Kabel gefunden, sollten 120 Euro kosten und das war mir fuer Testzwecke zu teuer.

Mein KRC HR PreAmp hat 2 Outputs einen Balanced und einen RCA. Da RCA 3 db weniger Gain hat als Balanced wird die 2te Endstufe mit weniger Dampf angefahren. Habe mir heite eine Audio Refinement Stereoendstufe besorgt und an den Bass angeschlossen. Das Ergebnis ist ok - weniger Masse im Bass aber auch kein rollen. Die Audio Refinement (designed by YBA Frankreich) hat Regler fuers gain. Der Preis ist auch ok.

Ich teste jetzt mal bis naechste Woche.

Nochmals danke fuer Deine super Profitips.

Schoenes Wochenende

Gruss

Ralf