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Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

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    #46
    AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

    Mich wuerds ja scho reizen, so a nuControl und 5 von den kleinen A100 aktiven vom nubert und a double bass array...und a Leiwand...

    Problem ist halt dass dass ich ned so viel Filme schau bei denen des Getoese wichtiger als der Inhalt...den Raum haett ich, runde 70m2...im untern Stock...s'Kleingeld koennt ich auch grad noch aufbringen wenn ich a paar Wochen nur Wasser und Brot....

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      #47
      AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

      Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
      Doch, gibt es. Im RME ADI - DAC ist eine Loudness-Funktion optional nutzbar. Und wie die Kritiken im professionellen zeigen, scheinen sie das sogar sehr gut implentiert zu haben. Ob man sowas braucht, ist eine andere Frage, allein, die Möglichhkeit sowas nutzen zu können, finde ich gut.
      Steht aber nicht einmal in der Beschreibung - ich glaub's dir trotzdem.
      Ist aber dann wirklich eine Ausnahme.
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #48
        AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        Yamaha hat doch eine regelbare Loudness...funktioniert die besser, ist das sinnvoller?

        Gruß

        RD
        Ja. Das grundsätzliche Problem kann damit gelöst werden.

        Ein üblicher Einsteller für das Bassbereich würde das aber auch lösen. Eventuell sind die Einsatzfrequenzen etwas unterschiedlich, aber das wird man mit dem Gehör nicht feststellen können.
        Gruß
        David


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          #49
          AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

          ...ok, dann wäre das auch geklärt.:M

          Diese Frage war nur des Interesses wegen. Loudness habe ich noch nie gebraucht.

          Gruß

          RD

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            #50
            AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

            Zitat von David Beitrag anzeigen
            Steht aber nicht einmal in der Beschreibung - ich glaub's dir trotzdem.
            Ist aber dann wirklich eine Ausnahme.
            Kann man in der Bedienungsanleitung nachlesen: https://www.rme-audio.de/download/adi2dac_d.pdf

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              #51
              AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

              Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
              Kann man in der Bedienungsanleitung nachlesen: https://www.rme-audio.de/download/adi2dac_d.pdf
              Gruß
              David


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                #52
                AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                Loudness schein ich zu brauchen, ich nuetz da des Nubertsche ATM...

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                Die nuControl hat des eingebaut mit den entsprechenden Kurven fuer deren ihre Lautsprecher als Voreinstellungen...

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                  #53
                  AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                  Zitat von LowIQ Beitrag anzeigen
                  Loudness schein ich zu brauchen, ich nuetz da des Nubertsche ATM...

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                  Die nuControl hat des eingebaut mit den entsprechenden Kurven fuer deren ihre Lautsprecher als Voreinstellungen...
                  Ist ja alles gut gemeint, aber Nubert weiß genau so wenig wie alle anderen Hersteller, was sich letztendlich im Hörraum der Endverbraucher abspielt.
                  Gruß
                  David


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                    #54
                    AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                    Es geht ja bei den ATM-Modulen von Nubert ja eigentlich auch weniger um die Loudness, natürlich kann man das selber regeln wie viel man Badewanne man haben will, es geht eher darum die Tiefbassfähigkeiten der Lautsprecher zu verbessern.

                    Gruß

                    RD

                    Kommentar


                      #55
                      AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      Es geht ja bei den ATM-Modulen von Nubert ja eigentlich auch weniger um die Loudness, natürlich kann man das selber regeln wie viel man Badewanne man haben will, es geht eher darum die Tiefbassfähigkeiten der Lautsprecher zu verbessern.

                      Gruß

                      RD
                      Habe ich schon verstanden und finde das auch gut.

                      Ich weiß nicht ob es erwähnt wird, aber dass dabei die maximal mögliche Gesamtlautstärke reduziert wird, das sollte klar sein.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #56
                        AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                        Ich nuetz des ja auch nur beim leise hoehren, des Drehknoepfle...

                        Des bissel mehr Tiefbass macht bei mir den Speck ned wirklich fetter...bei meiner Musik...aber ist ja auch ok wenns dabei ist...

                        Und, wenn alls schlaeft, und ich a wenig noch hoer, leise, dann taugts mir schon...dass ich da unten noch a wenig zulegen kann....

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                          #57
                          AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                          Das ist ja auch vollkommen in Ordnung. Man kann sich den Sound so hinbiegen wie man es möchte. M.E. ist das eine gute und brauchbare Technik.

                          Gruß

                          RD

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                            #58
                            AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                            Um noch einmal auf den Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen zurückzukommen:
                            Einen gleich großen Verstärkungsfaktor quer durch alle Leistungsklassen von Verstärkern festzulegen ist nicht zweckmäßig - warum das so ist zeigen folgende Beispiele:

                            Angenommen wird von mir ein Vorverstärker mit einer Ausgangsspannung von 0-2,5 Volt.
                            Ein Leistungsverstärker mit 10.000 Watt (Beispiel @ David http://www.hififorum.at/showpost.php...postcount=2442)
                            muss zum Erreichen dieses Wertes an 8 Ohm einen Verstärkungsfaktor von 35dB aufweisen.

                            Ein Leistungsverstärker mit 100 Watt muss zum Erreichen dieses Wertes an 8 Ohm einen Verstärkungsfaktor von nur 15dB aufweisen.

                            Ein ''typischer'' Verstärkungsfaktor (@ David) von 26dB hätte eine Ausgangsleistung von 310 Watt an 8 Ohm zur Folge. Ein Verstärkungsfaktor von 26dB wäre für einen 100 Watt Verstärker in diesem Fall nicht unbedingt zweckmäßig.

                            Das ist der Grund warum die Lautstärke verschiedener Verstärker Leistungsklassen am selben Vorverstärker und gleichem Einstellwinkel am Potentiometer nicht so einfach vergleichen lassen.

                            Zum Thema Signal Abschwächer mittels Spannungsteiler zwischen Vor- und Endstufe bzw. Tonquelle und Vorverstärker. Der Verstärkungsfaktor der Endverstärker wird dadurch nicht verändert - nur vor dem Endverstärker um einen bestimmten Betrag abgesenkt. Der Verstärkungsfaktor wird innerhalb der Verstärkerschaltung durch Spannungsgegenkopplung fix eingestellt. Die Widerstandswerte müssen für eine definierte Abschwächung an Ausgangs- und hauptsächlich an Eingangsimpedanzen individuell angepasst werden - man spricht hier auch von belasteten Spannungsteilern. Eine schöne Zusammenfassung findet sich bei Sengpiel:
                            Spannungsteiler - belastet und unbelastet Rechner dB Anpassung Berechnung berechnen Schaltung Dämpfung Dämpfungsglied Dämpfungsfaktor Potentiometer T-Pad Pi-Pad Pads Impedanz Spannungsteilerschaltung Spannungsabfall Spannung Anpassung Spannungsdämpfer Attenuator - Eberhard Sengpiel sengpielaudio


                            LG, dB
                            don't
                            panic

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                              @Dezibel
                              Was du da errechnet hast stimmt, aber du bist immer davon ausgegangen, dass ein Vorverstärker nicht mehr als 2,5 Volt Audiospannung abgeben kann. So ist das aber bei einem "aktiven" Vorverstärker nicht, der liefert locker auch noch das Doppelte.
                              Anders bei einem passiven Vorverstärker, der ja nie mehr ausgeben kann als rein kommt.

                              Zum Thema Signal Abschwächer mittels Spannungsteiler zwischen Vor- und Endstufe bzw. Tonquelle und Vorverstärker. Der Verstärkungsfaktor der Endverstärker wird dadurch nicht verändert - nur vor dem Endverstärker um einen bestimmten Betrag abgesenkt. Der Verstärkungsfaktor wird innerhalb der Verstärkerschaltung durch Spannungsgegenkopplung fix eingestellt.
                              So ist es. Meist nur ein einziger Widerstand bestimmt in einer Endstufe den Verstärkungsfaktor. Dieser lässt sich beispielsweise bei den Hypex-Verstärkermodulen wunderbar ändern. Allerdings kommt man damit kaum unter 10dB, ich hätte bei meinen Hörnern noch weniger gebraucht.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                                #60
                                AW: Verstärkungsfaktor und dessen Auswirkungen in der Praxis

                                @ David
                                Ist mir jetzt ein Bissi peinlich - ich habe mich verschrieben bzw. verrechnet … :G
                                Ursprünglich wollte ich alle Beispiele für 2,5 Volt VV-Ausgangsspannung ausrechnen. 2,5 Volt erschien mir dann doch zu wenig und so habe ich für 5 Volt Berechnet - aber 2,5 Volt geschrieben. Um die Verwirrung perfekt zu machen habe ich das Beispiel mit der 26 dB Verstärkung tatsächlich für 2,5 Volt berechnet. Das kommt davon wenn man mit dem Kopf schon ganz wo anders ist (der nächtliche Sturm hat die vier 30 cm Befestigungsschrauben meiner SAT-Schüssel aus der Wand gezogen - kein Bild, kein Ton) ….

                                Hier die Korrektur:
                                Angenommen wird von mir ein Vorverstärker mit einer Ausgangsspannung von 0-5 Volt.
                                Ein Leistungsverstärker mit 10.000 Watt (Beispiel @ David http://www.hififorum.at/showpost.php...postcount=2442)
                                muss zum Erreichen dieses Wertes an 8 Ohm einen Verstärkungsfaktor von 35dB aufweisen.

                                Ein Leistungsverstärker mit 100 Watt muss zum Erreichen dieses Wertes an 8 Ohm einen Verstärkungsfaktor von nur 15dB aufweisen.

                                Ein ''typischer'' Verstärkungsfaktor (@ David) von 26dB hätte eine Ausgangsleistung von 1.250 Watt an 8 Ohm zur Folge. Ein Verstärkungsfaktor von 26dB wäre für einen 100 Watt Verstärker in diesem Fall nicht unbedingt zweckmäßig.

                                Das ist der Grund warum die Lautstärke verschiedener Verstärker Leistungsklassen am selben Vorverstärker und gleichem Einstellwinkel am Potentiometer nicht so einfach vergleichen lassen.

                                Mein ''Hoppala'' ist aber eh niemand sonst aufgefallen. HiFi-Themen liest mittlerweile fast keiner mehr - kommt mir so vor. ….

                                LG, dB
                                don't
                                panic

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