Tiefenstaffelung - was ist das und wo gibts sowas?

[Speedy]

Ist es nicht egal ob künstlich, elektronisch oder "natürlich" ?

Es geht doch darum ob Tiefenstaffelung, soweit vorhanden, hörbar bzw. reproduzierbar ist.

Roger Waters - Amused to Death ist auch ein gutes Beispiel, das vielleicht auch viele im Schrank haben.

Grüße
Speedy

[moby dick]

Das ist ein krasses Beispiel wegen Q-Sound, es klingt toll, wenn auch hinter mir der Hund bellt und die Bahn halbkreisförmig um mich rum fährt- aber mit Tiefenstaffelung im Sinne des Fragenden hat das nichts zu tun.

Ich zitiere mal Udo Wohlgemuth aus dem Hi-Fi-Forum:

".....Meine Boxen haben sicher keinen linearen Frequenzgang, meine Röhren lügen, zusammen macht es mir aber Spaß, nur der Musik, nicht den Signalquellen zuzuhören. Das Streben des sogenannten Highenders nach völliger Gleichheit von live gehörten Instrumenten und deren Wiedergabe über Schallwandler ist endlos. Das sorgt wirtschaftlich für Bewegung auf dem Markt, indem es dem unzufriedenen Musikhörer, Wäschewascher oder Autofahrer immer neue Erkenntnisse der PR-Abteilung vor Augen hält, die für noch weißeres Weiß sorgen.
Angesprochen habe ich nur ein paar kleine Dinge, die einfach mal dahingeworfen sind und keinen Anspruch auf Vollstänigkeit oder gar Wahrheit erheben. Für eine ausführliche Diskussion fehlt mir die Zeit und die Lust, denn bis zum Ende werden alle ihre sicher durchaus richtigen Standpunkte verteidigen.

Gruß Udo"

Udo entwickelt Boxen und verkauft Bausätze in seinem Laden in Bochum sowie online.

[Albus]

Tiefenstaffelung, zwei Zitate zur Sache.

Morgen,

ohne den Durchlauf geslesen zu haben, es folgen zwei kurze Zitate aus dem langen Kapitel von Dickreiter (Band 1, S. 300-339, zitiert nach der 5. Auflage), in welchem es um die Tiefenstaffelung geht (Mikrofonierung bei zwei oder drei Klangebenen unter den klangästhetisch wesentlichen Prinzipien von Symmetrie und Klarheit, Wiedergabe).

"Die kleinste akustisch darstellbare Entfernung bei Lautsprecherwiedergabe ist die Entfernung der Lautsprecher vom Hörer, die größte akustisch darstellbare Entfernung liegt zwischen 10 und 20 m. (...) Die bei einer Aufnahme realisierte Tiefenstaffelung kann um so ausgeprägter sein, je größer die Besetzung ist und je größer der empfundene Raum ist. Die akustische Darstellung der Entfernung ist nicht leicht zu realisieren. In den Musiksparten U-Musik usw. kommt der Tiefenstaffelung wegen des bevorzugt verwendeten Einzelmikrofonverfahrens im allgemeinen untergeordnete Bedeutung zu."(Zitate von Seite 338).

Das ist - wie mehrfach erwähnt - guter Stoff.

Freundlich
Albus

Nachtrag für Wolfgang (Ken): Halte dich an die Solisten Claudio Arrau (Philips), Alfred Brendel (Philips oder DGG), beide haben die kompletten Konzerte mehrfach aufgenommen, einzelne CD sind verfügbar im Markt, aus welchem Jahr ist nicht wesentlich für die Beobachtung des Phänomens der Tiefenstaffelung. Das Kürzel 'op' heißt Opus = Werk, die Werke sind durchnumeriert. Das Opus 58, das 4. Klavierkonzert (von insgesamt fünf) ist ein lyrisches mit hysterischen Einsprengseln, das 5. KK, mit der Opuszahl 73 ist ein mächtiges Stück.
A.

[Höhlenmaler]

... Udo Wohlgemuth ...
Udo entwickelt Boxen und verkauft Bausätze in seinem Laden in Bochum sowie online.

---> Hier <--- gehts zu seiner Homepage



... und hier ein Magazin vom gleichen Wohlgemuth

.

[alex8529]

Hi,

um einschätzen zu können, wieviel TS wirklich auf der Aufnahme drauf ist, müsste man die konkrete Aufnahme-Situation kennen.

[moby dick]

@Höhlenmaler
Und jetzt sind wir bei DIY, oder?:R

Aber Udo ist schon ein Charakterkopf.:D

[David]

Von den Musik-Aufnahmen wissen wir nichts. Deshalb sind sie eigentlich nicht maßgebend.

Interessant wären nur Testsignale, von denen man weiß, wie sie bei der Wiedergabe dargestellt werden sollten. Funktioniert das, ist alles bestens und die Musik-Aufnahmen werden dann auch (bezüglich Räumlichkeit!) richtig wiedergegeben.

Alles Andere ist meiner Meinung nach ein stochern im Nebel.

Gruß
David

[Gast]

Hallo,

frei nach Radio Eriwan : Im Prinzip ja , aber ..........:D..............

Ist es nicht egal ob künstlich, elektronisch oder "natürlich" ?

Es geht doch darum ob Tiefenstaffelung, soweit vorhanden, hörbar bzw. reproduzierbar ist.

Roger Waters - Amused to Death ist auch ein gutes Beispiel, das vielleicht auch viele im Schrank haben.

Grüße
Speedy

............ entscheidend ist , daß sie einer der beiden elementaren Bestandteile der hifigerechneten Stereo-Wiedergabe ist.
Klangfarben , Dynamik , Lautstärke können wir auch auf Mono hören.....wäre eh viel billiger

Gruß Thomas

[Speedy]

Das ist ein krasses Beispiel wegen Q-Sound, es klingt toll, wenn auch hinter mir der Hund bellt und die Bahn halbkreisförmig um mich rum fährt- aber mit Tiefenstaffelung im Sinne des Fragenden hat das nichts zu tun.

Sehe ich nicht so, m.E. ist es völlig egal wie der Effekt erzeugt wird.

............ entscheidend ist , daß sie einer der beiden elementaren Bestandteile der hifigerechneten Stereo-Wiedergabe ist.
Klangfarben , Dynamik , Lautstärke können wir auch auf Mono hören.....wäre eh viel billiger

Den Bezug zu meinem Beitrag kann ich jetzt nicht herstellen.......

Grüße
Speedy

[ken]

Morgen Albus,
und vielen Dank Albus,

habe sogleich den Bestellprozess in die Wege geleitet und den Einkaufswagen mit deinen Vorschlägen befüllt. Werde dann berichten, sobald Bestellung abgeschickt, Lieferung eingetroffen und Hörerlebnis überprüft ist, wie sich die Tiefen staffeln!




lg wolfgang

[Gast]

Gut dann

versuch' ich es nochmal etwas anders auszudrücken:

Den Bezug zu meinem Beitrag kann ich jetzt nicht herstellen.......

Grüße
Speedy

die Tiefenstaffelung bei der Wiedergabe ist ein Teil einer plausiblen Aufführungssituation für das mediale Konstrukt (frei nach Albus) ganz besonders bei akustischen Instrumenten oder ganzen Orchestern.
Ein Schlagzeug, Klavier, Bass, Trompete, Gitarre usw. nehmen in einem Aufführungsraum schließlich auch reale Positionen ein, auch wenn die Aufnahme nicht in dieser "Stellung" erfolgt. Nichts klingt unglaubwürdiger, als wenn die Sängerin mitten im Klavier steht und der Drummer scheinbar 2m lange Arme hat, weil das Drumset breit und flach von linkem bis rechtem Lautsprecher abgebildet wird. Es ist dabei nicht so wichtig mM , ob die "Postionen" künstlich erzeugt werden , sondern ob sich in dem "Hörbild" sinnvolle Positionen ergeben.

Gruß Thomas

[HAE]

Nur mal so am Rande (von wegen Suggestion und so):

- auf der Depeche Mode "Black Celebration" werden nicht nur künstliche Raumanteile (Hall) genutzt, sondern auch echte Räume (einspeisung - nach guter Altväter Sitte - des Ausgangssignales in einen "leeren" Raum mittels LS, und Aufnahme des Ergebnises durch zwei B+K 4006 Mikrophone).
Wichtig ist doch, dass das Ergebnis (das beim Konsumenten zu "hörende") der Intention der Künstler/Tontechniker/Produzenten erfüllt - mit welchen Mitteln dieses Zeil erreicht wird ist sekundär ...

- Klassikaufnahmen (vor allem Studioproduktionen - also nicht Livemitschnitte) werden in den seltensten Fällen so aufgenommen, wie man sich das gerne vorstellen möchte (eben nicht in der Aufstellung wie bei einem Konzert). Da stehen Teile des Orchesters auch schon mal auf den Balkonen, oder (Solo-)Sänger gegenüber des Orchesters ... usw. usf.
(Tipp zum lesen: "Der Fixierte Klang" von Herfrid Kier).

Auch hier gilt: Das Ergebnis zählt!


Und alles (naja, fast alles) ist eben "nur" Illusion.

Ob künstlich oder (vermeintlich) "echt" ist MIR ziemlich schnurz. Wirken muss es halt ;)

Grüsse
Harald

P.S.:
@ Florat:
Dein Diesel (bei DM) ist ein gesampelter Porsche Boxermotor, per Sampler abgespielt (und leicht verfremdet).

[Babak]

Hallo

Auch hier gilt: Das Ergebnis zählt!


Und alles (naja, fast alles) ist eben "nur" Illusion.

Ob künstlich oder (vermeintlich) "echt" ist MIR ziemlich schnurz. Wirken muss es halt ;)

Ganz meine Meinung.

Es muss noch so weit kommen, dass ich mit Testsignale anhöre und ausmesse, ob sie wirklich von 6 m hinter den LS kommen, oder ob es nicht doch 6,73 m sind.


LG

Babak

[Markus Berzborn]

Wer es genau wissen will, macht einfach eine eigene Aufnahme mit einem guten Stereo-Mikrophon und spielt die dann ab.
Damit sind alle ausweichenden "ja aber"-Diskussionen zu Ende.

Gruß,
Markus

[David]

Richtig (Markus). Deshalb schrieb ich auch, dass ich mich noch am ehesten auf Testsignale verlassen würde und nicht auf Musikproduktionen, von denen ich gar nichts weiß.

Gruß
David