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Wer hat Angst vor neuer Musik?
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Markus Berzborn
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigenJa, Du kannst sie aber durch ähnlich gelagerte deutsche Analogien und Sinnverweise ersetzen
Gruß Holger
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von RoofManikin Beitrag anzeigenDieses Abwendung vom emotional ansprechender der Musik und hin zu einer Abstraktion läßt vermuten, daß einige sich eher von Bach (sic) als von einem 12Töner usw. angesprochen fühlen.
Man muß ja nicht nur neue Musik hören. Warum kann man sie nicht als ein Teil des Ganzen gelten lassen wie die abstrakte Malerei auch? Ich muß ja nicht, weil ich Kandinsky mag, deshalb auf Rembrandt verzichten! Ich habe schon Konzerte erlebt, wo die Leute sich vor der Pause den Brahms angehört haben und nach der Pause zu Bartok oder Peterson gar nicht erst gekommen sind! Das finde ich schwach! Man kann sich die Musik ja erst einmal anhören um herauszufinden, ob sie einem gefällt oder nicht! Die Bereitschaft, Neues kennenzulernen, ist offenbar geschwunden!
Beste Grüße
Holger
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zatopek
N´abend
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenWas ich meinte ist: Wenn einen etwas fesselt, dann hört man so eine Musik nicht einmal, sondern mehrmals und dann entsteht das Bedürfnis, sie besser zu verstehen!
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenWas ich immer so seltsam finde, daß Leute ausgerechnet bei Musik meinen, sie müßten alles auf einmal gleich bekommen, alles soll irgendwie >unmittelbar< zugänglich sein und erschöpfend!
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenThomas Manns >Doctor Faustus< ist nun aber wahrlich kein Werk zum >Genießen<! Das würde Thomas Mann vehement von sich weisen! Das ist ein Roman, der ein Bild einer ganzen Epoche zeichnen will, es geht letztlich um das Verständnis des Totalitarismus, des Nationalsozialismus! Wie bei Thomas Mann meistens gibt es hier verschiedene Sinnebenen, die ineinandergreifen: Die Künstlerproblematik, das Politische, Autobiographische usw.
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenDaß man bei neuer Musik Genuß nur mit Mühe haben kann, kann ich persönlich nicht nachvollziehen!
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenNatürlich haben viele Werke der neuen Musik einen hohen Kunst-Anspruch, sind formal sehr komplex! Aber letztlich ist ein wirkliches Verständnis des >Wohltemperierten Klaviers< oder der >Kunst der Fuge< von Bach nicht weniger schwierig. Gegenüber Bachs Musik hört man aber so gut wie nie den Vorwurf, sie sei >elitär<.
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenUnd was heißt Genuß? Ich finde, Dein Begriff von Genuß ist reichlich abstrakt, wenn man z.B. an den ästhetischen Genuß denkt, wie ihn Kant und Schiller verstanden haben. Beim Genuß am Schönen kommen alle Gemütskräfte in ein freies Spiel, Gefühl und Intellekt gleichermaßen, hier kann der Mensch >ganz< sein. Heute wird ja unter Genuß meist nur ein bequemes Konsumieren verstanden! Das finde ich als >Ästhetiker< im Sinne von Schiller aber einfach langweilig, solcher Genuß macht mir keinen Genuß, sondern nur der, der zugleich eine >geistige< Dimension hat!
Aber bitte: es geht nicht um "richtiges" oder "falsches" Kunstverständnis. Ich denke, solche Diskussionen hast du schon zur Genüge geführt. Vielleicht möchte ich nur um ein wenig Verständnis für eine etwas andere Sichtweisen werben.
Viele Grüße
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zatopek
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenUnd es ist ein großes Mißverständniszu meinen, Bildung sei nur >Wissen<! Ich bin nun mal eine metaphysische Natur und habe viel Verständnis für das menschliche Urbedürfnis, die Grenzen der eigenen endlich-begrenzten Existenz zu überwinden und transzendente Erfahrungen zu machen, nach den Sternen zu greifen.
Gruß
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zatopek
N´abend
Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigenIch habe eine sehr interessante Ausgabe von Finnegans Wake immer neben dem Bett liegen. Darin ist der englische Originaltext, jede Menge Fußnoten dazu und eine (sehr intelligente)deutsche Übersetzung. Es gibt ja einen sehr interessanten Satz von Cage (der Finnegans Wake zu seinen Lieblingsbüchern zählte und auch mehrere Musikstücke mit Bezug dazu geschrieben hat): Im Gegensatz zu den meisten Literaturwissenschaftlern, die Finnegans Wake klären und erläutern wollten, sei seine Arbeit darauf gerichtet, das Buch weiterhin geheimnisvoll zu halten.
Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigenWüsste nicht wieso. Die Karten sind doch frei käuflich, jeder kann hingehen, wenn er will.
Gruß
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alex8529
Hi,
noch ein paar Gedanken von mir (Achtung nur meine Meinung ist damit gemeint !)
Zu allen Zeiten gab es eine Unmenge Künstler, oder wie in unserem Fall Komponisten, die auch ein Publikum hatten, welches sie bewunderte.
Nehmen wir die Klassik.
Wie viel sind denn aus der Zeit von Bach bis Waagner übrig geblieben, die auch in der heutigen Zeit anerkannt sind ?
2,3,4-5 Hände voll, mehr sind es doch eigentlich nicht.
So wird es auch mit der Neuen Musik sein.
Wir als Zeitgenossen können nun mal nicht entscheiden, ob diese Musik Bestand hat.
Ob etwas Kunst oder Fake ist, mag Jeder für sich entscheiden.
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RoofManikin
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenMan muß ja nicht nur neue Musik hören. Warum kann man sie nicht als ein Teil des Ganzen gelten lassen wie die abstrakte Malerei auch?Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenDie Bereitschaft, Neues kennenzulernen, ist offenbar geschwunden!
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Ich meine, daß kompliziert nicht generell mit genial oder gar elitär gleichzusetzten ist.
Ein wesentlicher Aspekt der Musik ist der direkte emotionale Zugang. Hintergrundwissen stellt den nicht her. Ich behaupte, daß Musik nach der Aneignung von Hintergrundwissen nicht besser gefällt, selbst wenn dieses interessant ist. Mir ist schon mehrfach passiert, daß ich durch Besprechungen Interviews und Analysen neugierig gemacht, beim anschließenden Hören enttäuscht wurde.
Genial sind, richtig dargeboten, die einfachen Dinge des Lebens.
Nehmen wir Scorseses Begeisterung für die Stones. Ich war sehr erstaunt über die hohe Wertschätzung des Regisseurs, da ich die Stones als recht simpel empfinde.
Wenn man Scorsese Niveau und Intellekt nicht absprechen will, muß man einräumen, daß Komplexität nicht alles ist. Ab einem bestimmten Grad ist sie vielleicht sogar "falsch".
Gruß
Micha
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Markus Berzborn
Zitat von alex8529 Beitrag anzeigenWie viel sind denn aus der Zeit von Bach bis Waagner übrig geblieben, die auch in der heutigen Zeit anerkannt sind ?
Kein Problem, dass Du die nicht kennst, aber es gibt sie und Du kannst sie noch kennenlernen.
Schlag einfach mal einen Bielefelder Katalog auf.
Gruß,
Markus
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Markus Berzborn
Zitat von zatopek Beitrag anzeigenNa da taugt ja die Analogie zwischen diesen Art von Literatur und der "Neuen Musik" !
Cage sagt nur, dass er persönlich das geheimnisvolle Element im Wake interessanter findet.
Du kannst es auch so sehen, dass Du mit den rationalen Erklärungen nicht unbedingt zum Wesen vorstößt.
Aber wie notwendig diese Fakten und Erklärungen sind, siehst Du an diesem Thread hier: Leute, die nicht die geringste Ahnung haben, werfen bestimmten Komponisten Scharlatanarie vor, ohne die für jeden verfügbaren Quellen zu studieren. Das ist einfach unseriöses Kindergartenniveau.
Ausser einigen Vorzeige-Proleten, die aus welchen Gründen auch immer sich zu einem solchen Liederabend verirrt haben, wirst du in immer nur dasselbe Bildungsbürgertum finden, wie in der letzten angesagten Kunstausstellung oder einer Dichterlesung.
Gruß,
Markus
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Markus Berzborn
Zitat von Micha L Beitrag anzeigenGenial sind, richtig dargeboten, die einfachen Dinge des Lebens.
Ich denke, dass Holger einiges dazu sagen könnte.
Gruß,
Markus
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Markus Berzborn
"Besser" ist aber grundsätzlich an (persönliche) Bewertungskriterien gebunden.
Darum redet man ja auch so oft aneinander vorbei in Foren.
Gruß,
Markus
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RoofManikin
Zitat von Micha L Beitrag anzeigenIch meine, daß kompliziert nicht generell mit genial oder gar elitär gleichzusetzten ist.
Ein wesentlicher Aspekt der Musik ist der direkte emotionale Zugang. Hintergrundwissen stellt den nicht her. Ich behaupte, daß Musik nach der Aneignung von Hintergrundwissen nicht besser gefällt, selbst wenn dieses interessant ist.
Bezüglich dem Begriff "GENIE" und Derivate halte ich es ebenso wie mit dem Begriff "KUNST": Eine abschliessende Klärung scheint mir unmöglich.
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