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schaffi bei schauki

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    schaffi bei schauki

    Wie aus dem Titel hervorgeht war ich Samstag bei Richard weil ich durch die vielen Berichte (vom Bau und von den Besuchern) neugierig war wie es bei ihm klingt. So ein Besuch ist natürlich immer mit einem nicht unerheblichen Risiko für den eigenen Seelenfrieden und die Brieftasche verbunden, doch ich beschloß es auf mich zu nehmen.

    1. Ablauf
    Richard ist ein sehr netter Kerl, hat auf meine Anfrage sofort zugesagt und in nerhalb von 3 Tagen war der Termin fixiert.
    Wir haben 3,5 Stunden sehr ausführlich gehört, begonnen habe ich mit CDs die eher schlecht aufgenommen sind und mitunter spitz, hart und nervig klingen.
    z.B. Beatles, Shakespears Sister, Bruce Springsteen
    Danach kamen Aufnahmen die mir klanglich an vielen Anlagen immer wieder gefallen haben und von denen ich einiges auch live gehört habe.
    z.B. Santana (Supernatural), Johnny Cash (AmericanIII), Georg Danzer (Persönlich), Katie Melua, Dire Straits, L. Cohen, The little Willies, Yello
    Anschließend kamen die Sachen die etwas mehr Pegel brauchen.
    z.B. Kiss, Billy Talent, Madsen, Alk Bottle

    Zum Schluß haben wir noch mit dem Beamer, Santana live, Zucchero live, Casino Royale, 300 und Brothers Grimm gesehen/gehört.
    Casino Royale und 300 waren Blue Rays alle anderen DVDs. Dazu muß ich sagen dass ich das erste mal einen vernünftig betrieben Beamer erlebt habe, ich fand die Qualität wirklich beeindruckend, speziell die Blue Rays sind in der Bildqualität den DVDs weit überlegen.

    2. Eindücke
    Wichtig ist für mich bei einer Anlage der Klang, die Durchhörbarkeit und die Bühne, weniger wichtig, Extrempegel, Killerbass.
    Gehört wurde vor allem zu Anfang leiser, später dann lauter.
    Ich empfand Richards Anlage tonal als sehr ausgewogen, nichts drängt sich vor, manches klingt etwas dumpf, manches etwas spitz, je nach Aufnahme. Stimmen klingen sehr realistisch.
    Die Durchhörbarkeit war für mich sehr gut, alle Details werden klar präsentiert ohne zu nerven.
    Auch die Bühne war sehr gut, obwohl ich in fremden Räumen immer etwas Probleme mit dem Eingewöhnen habe, konnte ich die einzelnen Geräusche sehr gut lokalisieren.
    Kritkpunkte waren für mich 1. etwas zu wenig Bass, 2. die Musik löst sich zwar schön von den Lautsprechern, bleibt aber etwas distanziert zwischen ihnen, zieht einen nicht ins Klanggeschehen hinein.
    Surround war sehr beeindruckend, sowohl bei Musik als auch bei Film, mit den Subwoofern ein sehr kräftiger Bass, längere Zeit könnte ich damit allerdins nicht hören.

    3. Bilanz
    Richards Anlage hat mir sehr gut gefallen, sie zeigt was auf der Aufnahme ist, wird aber nie nervig, ich würde den Klang eher als warm bezeichnen. Ich fand sie meiner Montan VII als nicht unähnlich, leider gehört mein Raum noch etwas behandelt ist etwas hell. Manche Aufnahmen haben mir bei Richard besser gefallen, manche Nuancen waren stimmiger, andere Aufnahem kommen bei mir stimmungsvoller, Stimmen plastischer.
    Allgemein wirkt die Musik bei mir intimer, ich sitze auch etwas näher an den Boxen, die Ortung ist gleichwertig, Pegel geht bei ihm sicher mehr.
    Ich könnte mit beiden Anlagen leben, außer bei der Raumakkustik sehe ich keinen Handlungsbedarf.

    mfg
    schaffi

    #2
    RE: schaffi bei schauki

    Hallo Schaffi,

    interessanter Bericht, neutral gebracht, Danke

    Kannst Du zum besseren vergleich auch mal Dein Setup auflisten und (wenn es geht) auch Fotos von Deinem Hörraum zeigen?
    Ich weiss, ich komme selber nciht dazu, Fotos zu machen, da ich in Hinsicht Foto immer noch streng analog bin... ;)

    Ich finde, das ist ein guter ergänzender Bericht zu Felix' Ausführungen.
    Inputs von verschiedenen Leuten helfen den lesern,s ich ein besseres Bld zu machen.

    LG

    Babak
    Grüße
    :S

    Babak

    ------------------------------
    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


    Marcus Aurelius

    Kommentar


      #3
      Hallo Babak,

      bevor ich Fotos mache möchte ich den Raum fertig haben.
      Zum Setup:
      Verstärker A80, CD 132 und Tuner von Micromega (Minium)
      DVD ein billiger von Onkyo
      Ein Behringer digitaler EQ zu Basskorrektur und leichte Höhenabsekung wegen halligem Raum.
      Boxen Quadral Aurum Montan VII
      Verkabelt ist alles mit dicken Dingern die der Händler dazugegeben hat, die LS Kabel stellt er selbst her. Habe da aber nie etwas verglichen oder so.

      mfg
      schaffi

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        #4
        Hallo!

        Ja war sehr nett (schaffi auch *gg*), auch haben viele Aufnahmen meinen Musikgeschmack getroffen.
        Auch was Filme angeht dürften wir ähnliches mögen, Sci-Fi, Fantasy,...


        Im Verglich haben wir am Anfang rund 20dB leiser gehört als David bei mir.
        Also sowas um die 75dB.

        Ich persönlich höre hier ca. in der Mitte. Also im Normalfall um die 85dB.

        Das mit der Räumlichkeit trifft sicherlich zu, da ich den vorderen Teil des Raums ja gedämpft habe, der hintere ins nicht behandelt. Es steht nur das Sofa, das Rack rum. Also da reflektiert/diffusiert es.
        Richtig "eingehüllt" wird man mit nicht.
        Hatet ja zuvor ADAM art compact und kaum Dämpfung, da schwirrten Gitarrensaiten im Raum rum dass es ein Freude war, dafür gabs wenig/keine Ortung....
        Glaube das schließt sich ein bisschen aus.


        Bass, das ist richtig, geht mir auch ab und zu ein bisschen ab. Vor allem kickt es z.B. im Vergleich zu den Truth die ich am PC hatte, nicht so richtig.
        Auch im Vergleich zu vielen Kauf-LSP ist bei mir etwas weniger los.

        Das liegt wahrscheinlich daran dass normale LSP ja Freifeld linearisiert werden. Im Raum dann aber bedingt durch Roomgain gleich mal einige dB zulegen.
        Die Truth hatte am PC unter 60Hz +10dB - allein durch die Wandnahe Aufstellung.
        Hat echt "gekickt" - falsch aber lustig.

        Der Raum ist weich, schluck relativ viel Bass, die Truth in diesem Raum "verhungert" im Bass.

        Wenn dann noch eine Aufnahme kommt die relativ wenig Bass drauf hat, dann klingts bei mir in der Tat dünn.

        Könnte man mit dem EQ etwas nachhelfen, aber ich mag das umstellen nicht - bin zu faul!
        Auch sind dann basskräftige Aufnahmen vielleicht schon zuviel des guten?


        Projektor:
        Leider hat es sich nicht ergeben, dass schaffi seine 300 DVD mitgebracht hat. Da hätten wir nämlich vergleich können.
        Sonst muss natürlich wieder drauf hingewiesen werden, dass mein Projektor ein mittleriweile um 3 Generationen "veraltert" ist.
        Und im Vergleich z.B. zu einem JVC HD1 (~6000 Euro) in allen Punkten deutlich schlechter ist.
        Trotzdem macht er ein ganz brauchbares Bild, bis auf den wirklich schlechten Schwarzwert der dunkle Filme absaufen lässt.
        Hat mich ~1000 Euro gekostet, am Schluss war er als Ausläufer für 850 zu haben.

        Mehrkanal
        Dort kommt dann auch die entsprechende "Räumlichkeit" dazu. Hier gibts dann eben die zuvor fehlenden Reflexionen aus den 4 kleinen Sats.
        Aber auch dort gibts enorme klangliche Unterschiede zwischen den Scheiben. Die Zucchero ist eine der besten die ich habe.

        Wir hörten auch kurz in die Dream Theatre rein, aber das ist nicht meines. Vielleicht auch den falschen Track gehört, aber erinnert mich ein bisschen an Free-Jazz.
        Vielleicht muss man das öfter hören.


        Alles in allem wars einen nette Hörsession.
        Schaffi muss sich keine neuen LSP kaufen. Man muss ja bedenken dass seine LSP ja nicht "irgendwelche" Tröten sind. Das sind ordentliche Geräte mit nem netten HT.
        Und spielen ja in etwa der gleichen Preisklasse wie meine. Wenn dann die Aufstellung noch passt und der Raum nicht extrem hallig ist, dann gibts halt nicht mehr soooo viel Verbesserungspotential. Woher auch?

        mfg

        Kommentar


          #5
          Die geringe Lautstärke am Beginn war um die Ohren frisch zu halten, höre ich konzentriert ein oder zwei CDs drehe ich auch etwas mehr auf.
          Zum Bass möchte ich noch anmerken, bei Aufnahmen mit mehr Bassanteil und etwas höherer Lautstärke gegen Ende hats schon gepasst. Da aber viele Aufnahmen etwas dünn sind und ich oft auch in der Nacht höre (Wohnhaus mit Nachbarn+Frau), bevorzuge ich hier ein bisschen mehr.

          Zum Thema 300, habe mir gerade den Anfang angesehen, 94 cm LCD Sitzabstand 3,5 m, es rauscht schon, ist aber nicht so auffällig wie am Projektor. Wenn ich näher gehe wird es deutlicher, aber immer noch nicht so deutlich, ich denke das liegt an den durch die Pixel beschränkten Darstellungsfähigkeit des LCD Panels.

          mfg
          schaffi

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            #6
            Hallo Richard,

            die bässe kommen deswegen schlank, weil dein 15" nur für tiefe Bässe geeignet ist, das ist auch der Grund, warum das ganze Klangbild etwas träge wirkt.

            Bei ca. 100-200Hz sollte immer ein geeignetes Chassis verwendet werden, dieser bereich sagt sehr viel über Klangfülle und Stimmigkeit aus, dein 15" ist ein Subwoofer, der mag über 70Hz nix mehr spielen.

            Glaubs mir, das ist bei dir so.

            Lg. Felix

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              #7
              @Felix
              Ich bin mit meiner Wiedergabe sehr zufrieden.
              Mein Ziel habeich relativ gut erreicht (Kleinigkeiten gibts noch).
              Das Klangbild wirklt imho nicht "träge".

              Ich kenne deine Auffassung von "gut".

              Aber das was ich bei dir gehört habe war in meinen Ohren halt nicht gut.
              Wäre doch für mich nicht sinnvoll, wenn ich es so mache wie du empfiehlst, denn so würde ich deiner Wiedergabe näher kommen.

              Akzeptiere einfach, dass ich es anders mag als du.

              Ganz unabhängig davon wer mehr Erfahrung hat, oder was technisch besser/schlechter ist.


              @schaffi
              Was hat denn dein LCD für ne Auflösung?
              Mein Projektor hat nur eine Auflösung von 1280x720. Übliche LCD's haben 1366x768 (??).

              PAL hat ja allein durch das System ein Beschränkung auf 720x576 Pixel.
              Da geht schon mal das eine oder andere "simulierte" Filmkorn unter.

              300 ist ja ausschließlich vor Green/Blue Screen gedreht worden.
              Alles andere ist CGI. Und damits nicht zu "steril" wirkt hat mal als Stilmittel eben das Filmkorn simuliert.
              Ich mag sowas ansich nicht, ich steh auf klare Bilder, deshalb mag ich auch Animationsfilme zumindest von der Technik.


              Die günstigeren Full-HD (1920x1080) LCD's fangen im Moment so um die 1500 Euro an.
              Billigste Full-HD Projektoren sind so ab 2500 Euro zu haben.
              Wobei Mitsubishi anscheinend bald (oder ists schon draußen) einen Full-HD Projektor um unter 2000 Euro rausbringen will.
              Wobei der halt leider ein Feature (24p) nicht hat.

              Ich werde aber warten bis mein Projektor stirbt. Ersatzlampe kostet glaube ich so ~400 Euro!!
              Bis dahin sollte es schon die 2te, vielleicht sogar 3te Generation der Full-HD's geben. Vielleicht gibts dann Ausläufer schon um einen guten Preis.

              mfg

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                #8
                Der LCD ist ein 37WL58P, mit 1366x768 Pixel, aus deiner Frage schließe ich dass du die PAL Auflösung und nicht den LCD für die Ursache des geringeren Rauschens hälst.
                Ärgere mich dass ich die DVD nicht mitgenommen habe, wäre interessant gewesen. Vieleicht schaffe ich ja einmal einen Vergleich DVD - BlueRay mit der PS3 meines Neffen am LCD. Werde dann allerdings sicher einen neuen Film nehmen und nicht einen um 30 Euro kaufen den ich schon als DVD habe.

                mfg
                schaffi

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                  #9
                  Richard, das was du bei mir gehört hast, waren viele Reflexionen, das ändert aber nichts an der Tatsache, das du auch Fehler machst, und auch dazu lernen solltest, ich habe im Gegensatz zu dir versucht etwas an der Akustik zu verbessern, du bleibst lieber bequem und suchst dir bei jemand anderen die Bestätigung.

                  Lg.

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                    #10
                    @ ellesound

                    Richard hat gar nichts gesucht, ich wollte bei ihm hören, war neugierig auf ein nach technischen Gesichtpunkten konstruiertes Aktivkonzept.
                    Das es mir recht gut gefallen hat war Zufall. Ich war auch nicht als Kritiker dort, mir ging es nur um den persönlichen Höreindruck.
                    Den Bericht habe ich geschrieben, da ich selbst Hörberichte sehr interessant finde und dachte, dass es sicher manche gerne lesen.

                    mfg
                    schaffi

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                      #11
                      Original von ellesound
                      Richard, das was du bei mir gehört hast, waren viele Reflexionen, das ändert aber nichts an der Tatsache, das du auch Fehler machst, und auch dazu lernen solltest, ich habe im Gegensatz zu dir versucht etwas an der Akustik zu verbessern, du bleibst lieber bequem und suchst dir bei jemand anderen die Bestätigung.

                      Lg.
                      Begreifst du wirklich nicht, dass ich so hören will wie ich höre?
                      Ich will DEIN besser nicht.

                      @schaffi
                      könnte ja mal bei dir gegenhören...?
                      Dann die Blu-ray mitnehmen.
                      Oder ich schick dir die einfach per Post. Das kostet nur 1 Euro....

                      mfg

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                        #12
                        @ schauki

                        Kannst du gerne, bist du manchmal in Wien, liesse sich dann gleich verbinden. Bei mir geht es auch meistens, wenn ich 2-3 Tage vorher bescheid weiß, kann ich das sicher einteilen. (die Frau bekommt dann frei)
                        Dachte eigentlich, dass dich eine normale HiFi Box nicht reizt, hätte dich sonst gestern eingeladen.

                        mfg
                        schaffi

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                          #13
                          Felix, du wirst auch bei mir alles kritisieren, das weiß ich, weil du unter gutem Klang ganz etwas anderes verstehst als wir.

                          In einer Woche wissen wir mehr. Schade nur, dass du jetzt etwas verändert hast, somit hat Richard etwas anderes gehört als ich.

                          Ich werde sogar eine eigene CD nur für dieses Wochenende brennen. Die hören wir zuerst bei dir und dann bei mir. Je eine Stunde und dann kommen die Berichte. Wie schon gesagt, lasse ich mich von nichts beeinflussen und ich werde auch bei dir kein Kommentar dazu abgeben. Bei Richard habe ich es genau so gemacht.

                          Gruß
                          David
                          Gruß
                          David


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                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            #14
                            Ich bin halt jemand, der an sich arbeitet, wenn Reflexionen unerwünscht sind, werden sie verringert, aber ja, es hat jetzt kaum noch was mit vorher zu tun, es klingt jetzt komplett anders, aber Richard hat natürlich die Möglichkeit sich alles nochmal anzuhören, aber ich glaube das möchte er jetzt nach unseren Diskussionen nicht mehr.

                            Ich bin jemand, der grundsätzliche Mängel kritisiert, wie zb. bei Richard eben der Grundton, das ist bei dir nicht der Fall, da du mehrere Wege verwendest, aber wie gesagt, ich kritisiere nur, wenn es eindeutig zu hören ist.

                            Aber du bist da auch nicht anders, glaube ich zumindest.

                            Lg. Felix

                            Kommentar


                              #15
                              Ich frage mich dann, warum du nicht schon vorher diese Maßnahmen getroffen hast...?
                              Baust du die Analge für mich??
                              Du sagst selbst, dass alle die zuvor gehört haben, schwer begeistert waren.
                              Jetzt kommt einer wie ich daher, von LSP-Bau keine Ahnung, null Erfahrung, selbst eine mies klingende Anlage daheim - und aufgrund dessen Meinung veränderst du das was zuvor soooo gut war??

                              Und gleich in dem Ausmaß dass es kaum noch mit dem zu tun hat wie es vorher war?

                              Naja wenn David dann auch noch was zu kritisieren hat, was dann?
                              Wieder eine Änderung die dann gaaanz anders klingt?


                              Ich habe dir meine Anlage vorgespielt die bei mir im Moment das darstellt was bei mir geht, was ich für gut empfinde. Mit meiner Meinung nach Kleinigkeiten die man besser machen kann, die aber klanglich wenig ausmachen.

                              Du spielst mir deine Analge vor die offenbar gar nicht das ist was du selbst willst und wunderst dich dann das es nicht gehuldigt wird...

                              Sag einfach Bescheid wenn du bei dir einen Stand erreicht hast wo du selbst sagst "das ists jetzt - so stell ich mir ne gute Anlage vor".
                              Dann würde ich gerne noch mal vorbeikommen und hören.



                              Zum Grundton noch mal:
                              DIR gefällt er nicht - MIR schon.
                              Soll ich jetzt das was mir gefällt ändern?
                              Nur damits dir gefällt.
                              ICH höre doch damit vorrangig.


                              Insgesamt gefällt mir meine Wiedergabe zuhause besser als beim David im Keller.
                              Und jetzt?
                              Fängt er an und reißt Absorber raus?

                              NEIN! Warum?
                              Weil es IHM so besser gefällt.

                              @schaffi
                              Naja, ich sag mal wenn du eine ähnliche Tonalität beschreibst wirds natürlich interessant. Das "ähnlichste" habe ich bisher beim David gehört (Händler exkl.).
                              Und die Quadral ist ja ansich ein gaaanz anders Konzept.

                              mfg

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