Lautsprecher und ihre unvermeidlichen Schwächen

[Cay-Uwe]

Hallo David,

ich bin auch der Meinung, dass besonders die Tieftöner irgendwie nachhinken(aber auch schon die Grundtöner), und ich hab das wieder getestet, das lässt sich messtechnisch mit Delay recht gut beheben, ich kann das dann zeigen wie linear auch das GD wird, nur mit der Phase, wie Cay Uwe sagt, hat das auch nicht zu tun, im entfernten Sinn schon, da sich die Phase daurch verändert, aber primär verändere ich ja durch Delay den Startimpuls der einzelnen Chassis.

Lg. Felix

Felix,

durch das DELAY veränderst Du am Messpunkt den Phasengang, dadurch ergibt sich ein anderes GD. Nochmals die Formel, zum wiederholen

GD (f) = - d(w)/d(f), wobei w = Phase, f = Frequenz.

Was man mit den DELAY macht, ist wie Du schon oft gesagt hast, die Schallentstehungsorte ( SEO ) der Chassis anzupassen. Nichts anderes. Das lässt sich machen, weil diese linear zueindander stehen. Das GD das durch die Frequenzweichen entsteht hat nichtlineare Zusammenhänge, und lassen sich durch das DELAY nicht kompensieren. Du kompensierst die Laufzeitunterscheide. Deswegen spreche ich von einer Optimierung, was nicht gleichbedeutend ist mit Behebung.

Ich kann mich auch garnicht irren, den die Formeln stammen nicht von mir, und die besagt, dass das GD von der Phase abhängig ist. Da gibt es nichts daran zu rütteln.

[ellesound]

Hallo, heut bin ich der Sache etwas penibler nachgegangen, und je mehr ich das tue, um so mehr bestätigen sich meine Aussagen.

Gemessen wird nur noch am Hörplatz, denn was sich auf 1m Abstand abspielt hat nichts mit dem zu tun, was sich (in meinem Fall 3m Abstand) am Hörplatz abspielt, zumindest was die Messungen zeigen.

Deswegen ist für mich eigentlich die größte Schwäche des Lautsprechers die, dass er nicht das was er im Nahfeld produziert, im Raum auf den Hörplatz übertragen kann, da helfen die besten Nahfeldmessungen eigentlich nur wenig.

Ich habe dazu begonnen, von unten angefangen, alle Delay, Phase und sogar Übergangsfrequenzen zu Überarbeiten, aber schon nach kurzer Zeit hat sich alles bewahrheitet, was ich sage, ich bin aber nur grob bis zum 4.Weg gekommen, da es sehr kompliziert ist, und ich nicht den ganzen Tag Zeit habe, alles mit der Ruhe:N

Das Ergebnis sieht dann so aus, FG+Phase, wie gesagt noch nicht fertig, auch was FG betrifft, bis ca. 1khz mal grob, das sind aber schon 4Wege:G
Wie man sieht verläuft die Phase auch schon gut bis zu diesem Punkt!

Bei der GD muss ich wohl nichts mehr dazu sagen, oder
Nicht vergessen, 3m Abstand, am Hörplatz.(nichts ist unmöglich Cay Uwe)


Große Systeme arbeiten eben anders als kleine, man darf hier nicht einen kleinen Mikro Abstand als Referenz nehmen, und vergleichen.

Darum sag ich immer, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen:S

Cay Uwe, ich kann sehr viel beheben, aber nicht nur die Seo.:H

Lg. Felix

[Cay-Uwe]

Felix,

das sieht alles schon gut aus. Das gute GD rührt aus der sehr gleichmässigen Phase, die Du am Hörplatz misst. Wie ich schon sagte, die Phase bestimmt das GD. So wie es auschaut misst Du mit einem GATE / Fentereung von 20ms, oder mit der DUAL GATE SMOOTHED Funktion von ARTA.

Wie sehen denn die Messungen ohnen GATE aus ?

Was kannst Du denn ausser SEO Anpassung ? Ich kenne Deine technischen Möglichkeiten nicht.

[ellesound]

Hallo Cay Uwe,

das GD wird schon von der Phase abgeleitet, ABER die Phase ist wiederum abhängig vom Delay und der eingestellten el. Phase., dh. ich muß das Delay u. el. Phase korrigieren;).

Wie du schon heraus hörst , kann ich Delay(in 0.02ms Schritten), und die el. Phase +-180°(in 5° Schritten) JEDES einzelnen Chassis anpassen.:E

Das reicht, um eine gute Anpassung vorzunehmen, wie du siehst:G

Ab einer Fensterung von ca. 10ms ändert sich überhaupt nichts mehr, ich hab das probiert, somit machts keinen Sinn etwas zu zeigen.

Lg. Felix

[Cay-Uwe]

Felix,

siehst Du, Phase im Auge behalten, ehal wie sie beeinflusst wird, und schon zeigen sich Optimierungen.

Habe ich das richtig verstanden, die Messung am Hörplatz wurde mit 4 Wege, statt mit allen 6 Wegen, gemacht ?

[ellesound]

Hallo,

nein, schon mit allen 6 Wegen, nur hab ich das Horn und Bändchen noch nicht genau angepasst, drum passt auch die Phase nur bis ca. 1khz.

Dh., die lineare Phase ist bis 1khz mit 4Wegen entstanden.

Genauer gesagt, 2x15", 1x12",1x10",1x6,5"-und das bis gut 1khz optimiert.

Lg. Felix

[ellesound]

Gestern hatte ich noch ein wenig die Zeit, um einen Vergleich zwischen linearer Phase im Übergangsbereich und lineare Phase des gesamten Systems zu Vergleichen, und für mich hat sich eindeutig herausgestellt, dass wenn nur im Übergang Phasegleichheit besteht, der Klang immer ein wenig verwaschen rüber kommt, besonders zu tieferen Lagen, (nicht zeitrichtig?), hört sich aber trotzdem gut an, irgendwie "mächtig", aber andersrum bei insgesamt linearer Phase ist die Präzision höher, und es entsteht eine präzisere Räumlichkeit, ohne Nachhinken tiefer Lagen.

Für "richtig" würde ich daher auch die lineare Phase des gesamten Systems bezeichnen, also wieder das was die Messtechnik vorgibt.:I

Lg. Felix

[David]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das einerseits so ist und andererseits, dass man sich das auch merken kann. Wäre ein Fall für einen Blindtest (der 100%ig schief geht).

[ellesound]

David, so klein sind hier die Unterschiede nicht, denn letztendlich mußte ich die Delays um fast 20ms verändern im Vergleich zur gewöhnlichen max. Addition, also wenn das nicht hörbar ist:O, das ist schon ein Unterschied, der sich mit 2verschiedenen Boxen vergleichen lässt.


Lg. Felix

[David]

20ms!

:J

Das sind 6,8 Meter!

Da stimmt was nicht!

[ellesound]

Hallo David,

dann beobachte mal das GD, dass bei normaler Abstimmung zu tiefen Frequenzen um mindestens diesen Wert ansteigt, dann verstehst du mich;).

Wie glaubst du denn sonst, wie das GD auf Null bleibt?

Neu:


Alt:


Ich kann da 20ms Rauslesen, stimmt doch oder;)

Lg. Felix