Tiefenstaffelung - was ist das und wo gibts sowas?

[Albus]

Schade, schade!

Tag erneut,
und Guten Tag Thomas,

"Link funktioniert nur für Mitglieder" (ich hatte noch erfolgreich probiert) - so wird es sein, und Derartiges finde ich sehr ärgerlich, bringt es einen doch um einen schönen Schlußpunkt. - Schade, sehr schade, es sind 26 mehr oder weniger umfangreiche Threads, in denen teils ausführlich auf die Tiefenstaffelungs-Verdienste von Klassikproduktionen eingegangen wird.

Freundliche Grüße
Albus

[KSTR]

Zu Dickreiter vs. Sengpiel wäre nachzutragen, dass letzterer auf einige Ungereimtheiten und echte Fehler im Dickreiter hinweist, z.B. jene "legendären" 17.5cm Mikrofonabstand, die angeblich dem Ohrabstand entsprächen und deshalb(?) besonders gut geeignet seien... Nirgends wird klarer hingewiesen als bei Sengspiel, dass das Maß "Ohrabstand" (sind mehr als 17.5cm, ausserdem) für unser Lautspecherstereo keinerlei Bedeutung hat, wohl aber für Kopfhörerstereo (als reines Kunstkopf-Stereo bzw als die recht sinnvollen Kompromisse/Übergangsformen der Jecklin-Scheibe, diverser Kugelflächenmikros etc).

Es gibt bei Sengpiel auch viele Hinweise, wie der Tiefen- bzw Entfernungseindruck zustande kommen kann.... und er ist ein mehrfach Grammy-nominierter Klassik-Tonmeister, sollte man noch erwähnen.

Grüße, Klaus

[Lars]

Nirgends wir klarer hingewiesen als bei Sengspiel, dass das Maß "Ohrabstand" (sind mehr als 17.5cm, ausserdem)

Gelöscht, da wieder nur polemisch und unsachlich. Admin.

[Albus]

Kein Dickreiter vs Sengpiel.

Morgen,

ja ja, geben wir also die Tiefenstaffelung der Lächerlichlkeit preis; zur guten Ordnung eine Nachbemerkung zu den etwaigen 17,5 cm. Dickreiter macht daraus in der 5. Auflage (demnächst eine 7. Auflage) keine begründungspraktisch bedeutende Sache, schlicht notiert er im Vorübergehen "Der Abstand der Ohren beträgt im Durchschnitt 17,5 cm."(Seite 321, Band 1, 5. Auflage). Weiter kommt mit Bestimmtheit "Es gibt keine anerkannte Regel über die optimale Mikrofonbasis."(ebda); vielmehr wird für den Fall der Planung eine Formel zhur Berechnung der Mikrofonbasis in Abhängigkeit des Winkels zwischen Hauptachse und Seite angegeben. Beispielresultate ergeben Basen von 1 m, 0,7 m, 0,6 m.

Die 17,5 cm kommen im weiteren Textverlauf dann erneut als Größe von Abmessungen vor, und zwar beim ORTF-Mikrofonverfahren und bei der OSS-Scheibe (Jecklin-Scheibe). Die Abmessung ist erkennbar der Bezugsliteratur geschuldet; sodann finden sich in weiteren Quellendarstellungen des Internets (man suche selbst bei Interesse) der beiden Verfahren eben diese 17,5 cm als Moment des Mikrofons als Instrument (also Produktbeschaffenheit), die OSS-Scheibe wird in Wiki dann gar mit 16,5 cm datiert.

Wie gesagt, kein Widerstreit Dickreiter gegen Sengpiel. Tiefenstaffelung ist halt eine Lächerlichkeit für die Rhythmus-Boys.

Freundlich
Albus

[Lars]

Gelöscht, da wieder nur polemisch und unsachlich. Admin.

Hast Du einen Textbaustein "polemisch" programmiert? Der inflationäre Gebrauch dieses Wortes lässt darauf schliessen. Unsachlich lasse ich mir gerade noch gefallen, wobei der Hinweis durchaus der Sache dienlich war, polemisch aber nicht.

[moby dick]

Gelöscht, da wieder nur polemisch und unsachlich. Admin.

So allmählich übertreibt der "Admin" mit Zensur. Ich fand das Beispiel mit dem größeren Ohrenabstand einer extraterrestrischen Spezies zwar wenig hilfreich, aber zumindest lustig.

Admin: Jetzt sind meine Pinguine völlig unpassend, bitte vom Eis verscheuchen!

Nachtrag: polemisch ist der letzte Satz von Albus. Und nun?

[David]

Lars, jeder Seitenhieb und jeder Schenkelklopfer ist für mich Polemik. Das ist tiefstes Bierzeltniveau und ich dulde so etwas hier nicht mehr. Ich sehe es sogar als Fehler meinerseits, dass ich dabei so lange zugesehen habe.

Hier gibt es nur noch freundliche und sachliche Postings. Spass - gerne, aber ohne dabei Jemanden persönlich anzugreifen.

Wer nicht bereit ist unter diesen Umständen mitzumachen, der passt ab sofort nicht mehr hier her. Bitte um Mitteilung, ist ja nichts Böses, man trennt sich halt dann ohne Gram.

Wer aber verstanden hat, dass es nur so Sinn macht, der ist herzlich willkommen.

Admin

[Lars]

Lars, jeder Seitenhieb und jeder Schenkelklopfer ist für mich Polemik. Das ist tiefstes Bierzeltniveau und ich dulde so etwas hier nicht mehr. Ich sehe es sogar als Fehler meinerseits, dass ich dabei so lange zugesehen habe.

Hier gibt es nur noch freundliche und sachliche Postings. Spass - gerne, aber ohne dabei Jemanden persönlich anzugreifen.

Wer nicht bereit ist unter diesen Umständen mitzumachen, der passt ab sofort nicht mehr hier her. Bitte um Mitteilung, ist ja nichts Böses, man trennt sich halt dann ohne Gram.

Wer aber verstanden hat, dass es nur so Sinn macht, der ist herzlich willkommen.

Admin

Oh, das erinnert mich an frühere Zeiten. Da hab ich keinen Bock drauf! Drück den Knopf!

Die Duldung der ätzenden Berzborn Kommentare tut das Übrige!

[David]

Wie du meinst Lars. Ich gebe dir noch Bedenkzeit bis heute Abend 20h. Wenn du bis dahin immer noch der Meinung bist, dass ein Forum eine Kampfstätte ist, dann schreibe bis dahin nichts mehr und ich drücke den Knopf.

Admin

[Lars]

Wie du meinst Lars. Ich gebe dir noch Bedenkzeit bis heute Abend 20h. Wenn du bis dahin immer noch der Meinung bist, dass ein Forum eine Kampfstätte ist, dann schreibe bis dahin nichts mehr und ich drücke den Knopf.

Admin

Na David, leg mir doch bitte keine Worte in den Mund. Nirgends habe ich geschrieben, das Forum soll ´ne Kampfstätte sein. Allerdings bin ich keiner, der gerne mit seiner Meinung über die Äusserungen anderer des lieben Friedens willens hinter dem Berg hält. Was meine angeblich polemischen Einwürfe anbelangt: wie du siehst gibt es durchaus auch hier Interpretationsspielraum.

Machen wir´s doch anders: ich benehm mich wie bisher, und wenn Du meinst, mich rausschmeissen zu müssen, dann tu´s einfach!

[Gast]

Moin Albus

Morgen,

ja ja, geben wir also die Tiefenstaffelung der Lächerlichlkeit preis;

Tiefenstaffelung ist halt eine Lächerlichkeit für die Rhythmus-Boys.

Freundlich
Albus

vielleicht fehlt den Rhythmus-Boys an der Stelle einfach ein bißchen Hörerfahrung
Und die kann ja aber noch kommen ;)

Gruß Thomas

[David]

Allerdings bin ich keiner, der gerne mit seiner Meinung über die Äusserungen anderer des lieben Friedens willens hinter dem Berg hält.

Musst du ja nicht, aber der Ton macht die Musik und nur darum geht es mir. Man kann auch sachlich bleiben und trotzdem Kritik üben.

Ich habe keine Bedenken, dass du das nicht kannst, es ist nur eine Frage des Wollens.

Admin

[Babak]

Hallo

Allerdings bin ich keiner, der gerne mit seiner Meinung über die Äusserungen anderer des lieben Friedens willens hinter dem Berg hält.

Das soll auch so sein.

Es ist nur die Frage, wie man diese Meinung verpackt.
Bezieht ich Deine Meinung auf eine Sache, dann formulier sie bitte so, dass sie nur auf die Sache hin verstanden werden kann.

Leider sind Formulierungen oft so, dass sie auch als Wertung (und zwar meist als Abwertung) von Personen oder Personengruppen verstanden werden kann.

Und das ist kontraproduktiv und verursacht Szenerien wie diese hier.

Daher mein Vorshclag:
Sachliches bitte sachlich halten, persönliches ausklammern und wenn, dann per PN besprechen.

LG

Babak