Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #46
    AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

    Als erstes interessiert mich, ob man mit dem BMS Koax-Treiber und dem "richtigen Horn" (vorzugsweise einem runden, denn das kann und will ich selbst herstellen) genau das erzielen kann, so in etwa bis 800Hz runter......vielleicht sogar noch tiefer?
    Ja aber das hast du doch eh schon vorher gehabt, ändert sich ja wieder nicht viel, oder kommst du nicht los von den Hörnern?

    Gruß, Felix

    Kommentar


      #47
      AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

      @ David:

      Du könntest mit zwei 15" Chassis, je einer in einem flachen CB Gehäuse, aus deinem jetzigen System zumindest im low-mid Bereich ein Cardioid System realisieren.

      Stell die flachen Gehäuse einfach Rücken an Rücken hinter deine 15" und erstelle dir unter Freifeld Bedingungen ein Cardioid Setup. Das ganze ist sicher nicht optimal, aber im schlimmsten Fall kostet es dich ein wenig Spanplatte. Zwei 15" Chassis hast du ja noch ;)

      Gruß Markus

      Kommentar


        #48
        AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

        Zitat von Ellesound Beitrag anzeigen
        Ja aber das hast du doch eh schon vorher gehabt, ändert sich ja wieder nicht viel, oder kommst du nicht los von den Hörnern?

        Gruß, Felix
        1.) Zur Zeit bin ich weg von den Hörnern mit den großen AMTs von Mundorf, die übrigens hervorragend gut funktionieren.
        Aber sie strahlen nicht schmal ab.

        2.) Vorher habe ich 'zig Jahre mit Hörnern gehört und das war - vor allem für meine bevorzugte Musik - supergut.
        Auch sie haben nicht schmal abgestrahlt.

        3.) Ich würde gerne wieder was herstellen, wie vielleicht schon aufgefallen ist.
        Jedes Jahr eine neue Anlage - warum nicht? Ist halt eines meiner Hobbys, wobei mir das Konstruieren und Herstellen mindestens soviel Spass macht, wie dann das Einmessen und letztendlich das Hören damit.

        4.) Einerseits ist es mir schnurzegal was das kostet. Andererseits will ich kein Geld beim Fenster rausschmeissen.
        Ich muss vor allem von dem überzeugt sein, was ich da mache.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

        Kommentar


          #49
          AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

          Zitat von bauersound Beitrag anzeigen
          @ David:

          Du könntest mit zwei 15" Chassis, je einer in einem flachen CB Gehäuse, aus deinem jetzigen System zumindest im low-mid Bereich ein Cardioid System realisieren.

          Stell die flachen Gehäuse einfach Rücken an Rücken hinter deine 15" und erstelle dir unter Freifeld Bedingungen ein Cardioid Setup. Das ganze ist sicher nicht optimal, aber im schlimmsten Fall kostet es dich ein wenig Spanplatte. Zwei 15" Chassis hast du ja noch ;)

          Gruß Markus
          Ich "zerreisse" nicht gerne was, das optimal zusammengebaut wurde und das perfekt da steht. Wenn ich das bestehende System zerlege, dann sozusagen für immer.

          Eher würde ich zwei billige Chassis kaufen und Versuche damit anstellen.

          Frage: kann man ungefähr sagen, was man an Direktschall verliert? Schließlich muss das ja bei der Konstruktion mit berücksichtigt werden.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

          Kommentar


            #50
            AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

            1.) Zur Zeit bin ich weg von den Hörnern mit den großen AMTs von Mundorf, die übrigens hervorragend gut funktionieren.
            Aber sie strahlen nicht schmal ab.
            Vertikal schon, und ab 800Hz schluckt der Raum horizontal ohnehin alles, nur darunter immer weniger der frühen Reflexionen, vom Boden her gar nicht, da wird's immer Interferenzen geben wenn das vertikal "breit" strahlt, daher bringt es ja nicht unbedingt mehr wenn du versuchst horizontal schmal zu strahlen und vertikal breit, bzw. ist es den Aufwand kaum Wert.

            Ein Array machts eben umgekehrt, und ist einfacher zu realisieren, und man weiß worauf man sich einlässt.

            kann man ungefähr sagen, was man an Direktschall verliert? Schließlich muss das ja bei der Konstruktion mit berücksichtigt werden.
            Vom Direktschall verliert man nicht wirklich, es ist im Prinzip ein Auslöschung außerhalb einer bestimmten Achse, somit ändert sich nur das Energieverhalten.

            Gruß, Felix

            Kommentar


              #51
              AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

              Ein AMT strahlt vertikal recht schmal, also wird da von Boden und Decke her nicht allzuviel "zurück" - kommen.

              Vom Direktschall verliert man nicht wirklich, es ist im Prinzip ein Auslöschung außerhalb einer bestimmten Achse, somit ändert sich nur das Energieverhalten.
              Das wird für höhere Frequenzen (also im Mitteltongereich) zutreffen, im Bassbereich vermutlich nicht.

              Aber Oliver hat da sicher viel Erfahrung, vielleicht weiß er es.
              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar


                #52
                AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                Das wird für höhere Frequenzen (also im Mitteltongereich) zutreffen, im Bassbereich vermutlich nicht.
                Das verhält sich genauso, nur gibt's eben weniger Addition/Auslöschung durch Wandnähe oder sonstiges.

                Kommt immer darauf an wo das steht und wie das gemacht ist.

                Im Grundton, wenn das bei dir "frei" steht, wird eben auch weniger Schall zB. nach hinten oder seitlich abgestrahlt - vertikal bleibts aber beim Alten.

                Vermutlich wird's dadurch etwas exakter/präziser wirken.

                Gruß, Felix

                Kommentar


                  #53
                  AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                  .....vertikal bleibts aber beim Alten.
                  Das ist mir klar. Ich habe aber deshalb nicht vor, raumhohe Zeilen zu bauen, weil ich so riesige Lautsprecher in diesem Raum nicht brauchen kann, die aktuellen sind fast schon zu groß.

                  Wenn es gar nicht anders geht, dann baue ich endlich den "Rocking-Chair", denn - davon bin ich absolut überzeugt - der bietet Hörspass pur auf kleinstem Raum.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    #54
                    AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Das ist mir klar. Ich habe aber deshalb nicht vor, raumhohe Zeilen zu bauen, weil ich so riesige Lautsprecher in diesem Raum nicht brauchen kann, die aktuellen sind fast schon zu groß.
                    In dem Fall wäre dann doch eine Lösung ganz praktisch die die Lautsprecher (welche auch immer) in/an die Frontwand vorsieht?
                    Dann steht auch nichts im Weg.

                    Wenn es gar nicht anders geht, dann baue ich endlich den "Rocking-Chair", denn - davon bin ich absolut überzeugt - der bietet Hörspass pur auf kleinstem Raum.
                    Was dann wiederum mit offenen Lautsprechern eher geht weil der notwendige Pegel geringer ist.
                    Aber der Rocking Chair ist ja ganz schnell als Prototyp gemacht.

                    mfg

                    Kommentar


                      #55
                      AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      Ein AMT strahlt vertikal recht schmal, also wird da von Boden und Decke her nicht allzuviel "zurück" - kommen.
                      ...

                      Hallo zusammen,

                      das hängt natürlich auch von der Größe (des AMT oder des Bändchens) und der Frequenz ab, ab der er betrieben wird, auch ob er einen Waveguide hat oder nicht:

                      Im Idealfall "passt" das Bündelungsmaß an der Übernahmefrequenz zur Mitteltonquelle und dann wird im Hochton darüber tendenziell in der Vertikalen die Abstrahlung "kontinuierlich enger":

                      Auf diese Art und Weise kann eine zum Hochton hin fallende Raumkurve (geforderte Abnahme des Raumanteils) erreicht werden, aber die seitlich einfallenden Reflexionen auf den Hörplatz bleiben "eher ähnlich", d.h. sie werden in üblichen Räumen nicht unnötig dumpf und ebenso werden Direktschall und Reflexionen nicht unnötig vom Hörplatz (seitlicher Versatz zur Stereomitte) abhängig.

                      AMTs und Bändchenhochtöner (die Schallquelle ist hier oft deutlich höher als breit) haben - wenn richtig dimensioniert und eingesetzt - potentiell durchaus ihre Vorzüge gegenüber z.B. (einzelnen) Kalotten.

                      Auch diese Kombination - eine inzwischen traditionelle Spezialität von Dali - zielt in diese Richtung:



                      Es soll im obersten Hochton bevorzugt in der Vertikalen gebündelt werden, nicht so sehr - in Relation - in der Horizontalen. Auch dieses Beispiel geht in in dieselbe Richtung:




                      Primär ist also für die Abstrahlcharakteristik die Geometrie der (Gesamt-) Schallquelle entscheidend, nicht das eigentliche Wandlerprinzip (sofern es jeweils "gut" funktioniert) ...
                      Zuletzt geändert von dipol-audio; 12.01.2017, 21:11.
                      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                      Kommentar


                        #56
                        AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                        Geehrte Mitforisten,

                        hat sich schon jemand von Euch mit open baffles a la https://www.magiclx521.com (Linkwitz Konstruktionen) beschäftigt bzw. life gehört?

                        Stimmen die Claims und das Preis/Leistungsverhältnis?


                        LG, f

                        Kommentar


                          #57
                          AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                          Ich habe nur einmal auf einer HiFi-Messe ausgiebig die Jamo R907 gehört und das war alles Andere als schlecht. Ähnlich sonstigen Dipol-Flächenlautsprechern, die mir klanglich immer schon sehr gut gefallen haben.

                          Zu den hier erwähnten Lautsprechern kann ich nichts sagen. Was mich nur wundert, das sind die winzigen Schallwände, denn dadurch kommt es schon sehr früh zum akustischen Kurzschluss. Ob das so gewollt ist - keine Ahnung.

                          Messen "darf" man so etwas sowieso nicht......:J

                          Irgendwie habe ich bei so etwas immer das Gefühl, dass nicht viel Wissen dahinter steckt, sondern nur der Wunsch, Aufmerksamkeit zu erregen.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            #58
                            AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                            Irgendwie habe ich bei so etwas immer das Gefühl, dass nicht viel Wissen dahinter steckt, sondern nur der Wunsch, Aufmerksamkeit zu erregen.
                            Das war eigentlich der Hintergrund meiner Frage, aber ich glaube kaum dass das der Linkwitz notwendig hatte? )H


                            Besonders der Lxmini würde gut in meine Bude passen!

                            LG, f

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                              Habe mir auf der verlinkten Seite alles angesehen. Fest steht, die Preise dort haben sich "gewaschen"! Das merkt man am besten beim Zubehör, wo alles doppelt bis dreifach so viel kostet als üblich.
                              Ich vermute (sicher weiß ich es nicht ohne es genau gesehen zu haben) dass das auch bei den Lautsprechern, Elektronikkomponenten (zumindest sind da gute Hypex-Module drinnen) und Selbstbau-Kits so ist.

                              Wer so etwas kauft, der muss davon schon sehr überzeugt sein.:C
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar


                                #60
                                AW: Noch einmal offene Lautsprecher, dieses Mal Fronts

                                Zitat von David Beitrag anzeigen
                                ...Was mich nur wundert, das sind die winzigen Schallwände, denn dadurch kommt es schon sehr früh zum akustischen Kurzschluss. Ob das so gewollt ist - keine Ahnung.
                                Also ich denke die Schallwand ist so um genau das zu erreichen was der Hersteller will.

                                Hat man eine große (im Extremfall unendliche) Schallwand, dann stellt sich ja keine Dipol Abstrahlung ein - und die ist ja gewünscht.

                                Die Dinger kommen von (dem leider schon verstorbenen) Linkwitz - ja der der zusammen mit Riley die "Linkwitz-Riley" Filter entwickelt hat.

                                Ob die Schallwand jetzt 100% exakt so aussehen muss, glaube ich nicht, da ist wohl auch ein bisschen Optik dabei.

                                Aber unterm Strich wenn man sowas will (Dipol) dann ist das schon eine interessante Sache.

                                mfg

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍