HiFi Forum

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-   -   Wo sind unsere Hörgrenzen? (http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=6203)

David 25.01.2012 10:56

Wo sind unsere Hörgrenzen?
 
Ich möchte zu diesem Thema einen Thread eröffnen, weil in dieser außerordentlich wichtigen Frage einfach nichts weiter geht und das ist schade.

Wer kann etwas dazu sagen?

MusikistTrumpf 25.01.2012 11:51

Das Thema ist uferlos und wird sicher zu Krach führen.

Es beginnt schon mit der Frage ob man hörbar oder wahrnehmbar meint. Hier gibt es schon einen Unterschied. Es geht weiter mit der Diskussion, wie hörbar festgemacht wird, bestimmte Frequenzen sind bei bestimmten Lautstärker besser/deutlicher zu hören - und das heisst nicht automatisch lauter. Dann folgt die Frage nach der Messbarkeit des Hörbaren. Und am Ende kommt vermutlich Streit darüber, ob Dinge wahrnehmbar sind, die nicht alle wahrenehmen woolen bzw. die nicht durch Messungen belegt werden.

Ich befürchte das ist Zeitverschwendung. Aber ich lese mal mit, welche Kommentare es gibt.

schauki 25.01.2012 11:53

Hallo!

In Bezug auf was?
Die Frage nach den "allgemeinen" Hörschwellen taucht immer wieder auf.
Damit werden Bücher gefüllt, weil es auch Wechselwirkungen gibt, hier im Forum ist das nicht möglich es wiederzugeben, bzw. wäre das ein "abtippen" dieser Bücher.

Man kann allerdings Details anschauen.
z.B. Gruppenlaufzeit als einzelnen Punkt, oder Ampitudenfrequenzgang, Klirr,....

mfg

Reno Barth 25.01.2012 11:55

gute Frage. Ich such mit dem Klippel Test gerade nach meinen eigenen. Interessanterweise höre ich zumindest über meine recht miesen Kopfhörer die Verzerrungen bei Musik besser als mit den Sinustönen. Leider sind die Samples ziemlich mies. Der Joss Stone track klingt für mich in beiden Versionen verzerrt. Chapman ist besser, aber ich denke, z.B. mit klassischen Klavier ging da noch um einiges mehr.

lg
reno

David 25.01.2012 12:06

Mir wäre es recht, wenn man möglichst Beispiele aus der Praxis bringt und nicht wieder mit irgendwelchen wissenschaftlichen Studien daherkommt - bzw. diese verlinkt, denn genau diese führen zu unnötigen Diskussionen und das Ganze endet (wie im Kryo-Thread) beim Fass ohne Boden.

Der Klippel-Test ist schon einmal ein guter Anfang. Die Samples dort sind leider wirklich nicht optimal, aber besser wie gar nichts.

schauki 25.01.2012 12:12

Hallo!

Zur Gruppenlaufzeit gibts auf Hifi-Selbstbau einen Test bei dem div. Filter simuliert werden, da höre ich z.B. bei einem 48dB Filter bei 300Hz wirklich starke Artefakte.
Daher kämen für mich keine nicht phasenlinearen 48dB Filter unter dieser Frequenz für einen LSP in Frage.

mfg

Dezibel 25.01.2012 13:00

Zitat:

.... da höre ich z.B. bei einem 48dB Filter bei 300Hz wirklich starke Artefakte.
Zwischenfrage: Kannst Du die Artefakte näher beschreiben ?

Grüße, dB

schauki 25.01.2012 14:45

Hallo!

Es handelt sich um kurze Impulse "Tock - Tock - Tock".
Durch die Filter erzeugte GLZ klingt das dann wie "d..tock - d..tock - d..tock".

Das Tool auf Hifi-Selbstbau ist glaube ich nur im Teil 2 zugänglich, und da brauchts ein Abo.
http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...article&id=272

mfg

Dezibel 25.01.2012 14:57

Aha, danke !

Grüße, dB

HAE 25.01.2012 16:17

Zitat:

Zitat von Hifiaktiv (Beitrag 217365)
Mir wäre es recht, wenn man möglichst Beispiele aus der Praxis bringt und nicht wieder mit irgendwelchen wissenschaftlichen Studien daherkommt ...

Da frage ich mich dann, welche "Praxis" Du dann meinst.

Deine oder meine oder ... ?

Ich sag es mal ganz deutlich:
Ein Tauber hat andere Hörschwellen als der "Durchschnitt" ...

Ein Blinder sieht weniger als ich, und ich sehe weniger als der Durchschnitt ...

Was ist also Praxis?

Dann lieber wissenschaftlich fundierte Berichte (und/oder Bücher), und dann kann/sollte sich jeder sein eigenes Bild machen. Punkt :-)

debonoo 25.01.2012 16:37

Hallo..:Z


was die Frequenzen betrifft,

ist bei mir - bei 14000Hz Schluss,

wenn ich der Demo CD und meinen LS trauen kann..


und die Hörschwelle - kann doch jeder Ohrenarzt ermitteln..:P

mfG.:E
Andreas

schauki 25.01.2012 17:34

Zitat:

Zitat von debonoo (Beitrag 217393)
....
und die Hörschwelle - kann doch jeder Ohrenarzt ermitteln..:P
...

Welche?
Es gibt ja für unterschiedlichste Dinge Hörschwellen.

mfg

David 25.01.2012 17:44

Zitat:

Da frage ich mich dann, welche "Praxis" Du dann meinst.

Deine oder meine oder ... ?
Einfach deine und die der Anderen hier. Die interessieren mich wesentlich mehr als die, die Irgendwer irgendwo ermittelt hat.

Mit Foobar und dem ABX-Test ist doch alles recht einfach geworden. Vergleich MP3 (mit verschiedenen Datenraten) zu lossless, manipuliert Musik mittels einem Wave-Editor (Equalizer?) und vegleicht per ABX.......es gibt mehrere Möglichkeiten.

paschulke2 25.01.2012 19:59

Zitat:

Zitat von Hifiaktiv (Beitrag 217405)
Einfach deine und die der Anderen hier. Die interessieren mich wesentlich mehr als die, die Irgendwer irgendwo ermittelt hat.

Mal abgesehen von Deiner leider immer noch vorhandenen Wissenschaftsfeindlichkeit (gibt es Dir eigentlich nicht zu denken, dass Du damit den 'Goldohren' viel näher als den 'Holzohren' bist?): Die Hörschwellen einzelner sind genau das und nicht mehr; jedenfalls können sie weder repräsentativ sein noch Auskunft über die Abweichungen von Individuum zu Individuum geben. Bei den Hörschwellen einzelner kann immer ein audiophiler Übermensch wie Otwin kommen und sagen: Ja, dass ihr das nicht hört, ändert nichts an meiner überlegenen Wahrnehmungsfähigkeit.

Davon abgesehen haben die wissenschaftlichen Studien für Internetforen den Nachteil, das praktisch nichts frei im Netz verfügbar ist. Wahrscheinlich wird man schon bei Zwicker und Fastl fündig, siehe z.B. hier.

Mit der unterthänigsten Bitte um Vergebung für das Posten eines Links zu einem wissenschaftlichen Beitrag:

Thomas

David 25.01.2012 20:13

Thomas, wie ich schon sagte, habe ich nichts gegen die Wissenschaft (wäre doch auch dumm!) und deren Studien, aber Jeder der nicht weiter weiß, googelt und verlinkt. Das kann (könnte) ich auch.

Wie ebenfalls schon gesagt, würde ich gerne die User hier zu eigenen Tests ermuntern und deren Ergebnisse hier sehen.


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