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Echte Koaxe und Pseudo-Koaxe

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    Echte Koaxe und Pseudo-Koaxe

    Auskopplung aus einem anderen Thread.....

    Da eröffnet sich die Chance noch einmal umzudenken.

    THIEL ist eher bekannt für seine KOAXE; der 1.6 wirkt dann etwas schlicht im Vergleich.

    Dazu ist der Onkyo im Verhältnis zu "hochwertig".
    :P
    Irgendwie passt das nicht.

    Grüni

    #2
    Zitat von HOMMEgrün Beitrag anzeigen
    Da eröffnet sich die Chance noch einmal umzudenken.

    THIEL ist eher bekannt für seine KOAXE; der 1.6 wirkt dann etwas schlicht im Vergleich.

    Dazu ist der Onkyo im Verhältnis zu "hochwertig".
    :P
    Irgendwie passt das nicht.

    Grüni
    Hi Grüni !

    Ich bin ganz

    LG

    Martin

    Kommentar


      #3
      Wenn der Onkyo ein Muss ist, dann die große Nubert nuline, KOAX-Elac oder passive Geithain! Ich habe mich entschieden!

      Dank FIR (Brüggemann), könnte man gerade mit kleinen KEF und Subwoofern, ein neutrales System zusammenstellen, leider nicht out of the box. (Aber Schauki ist der Experte hierzu!)

      Aber KEF, Genelec kommt für Dich nicht in Frage.

      Die KOAX-Genelec hat was.:P

      Grüni

      Kommentar


        #4
        Diese Koaxe sind technisch ausgereifter als der der Thiel, müssen natürlich nicht unbedingt für jedes Ohr "besser" klingen.
        Kann man das überhaupt vergleichen?
        Die MEGs sind ja "Pseudo-Koaxe", mit ein paar Kompromissen, die sie von echten Koaxen doch stark unterscheiden.

        Was ich jetzt schreibe ist nicht "ergoogelt", ich habe es so in Erinnerung:

        Der Koax in der 2.4 ist etwas ganz Außergewöhnliches, weil er sozusagen eine "mechanische Frequenzweiche" beinhaltet. Von der Frequenzweiche her wird dieser Koax als ein Chassis angespielt, die Trennung (und Verbindung) zwischen den beiden Membranen erfolgt durch einen bezüglich Eigenresonanz exakt vordefinierten (gummiartigen) Verbindungsring (Sicke).

        Beide Membranen sind an einer Schwingspule befestigt (mittels besagtem weichen Verbindungsring). Je nach Frequenz koppelt die größere oder die kleinere Membran an.

        Das ist eine "geniale" Idee!

        Der "echte" zweiwegige Koax von Thiel wird als einer der allerbesten überhaupt bezeichnet.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

        Kommentar


          #5
          Der 2.4 KOAX vereinigt wohl auch ein paar Nachteile eines BB. Ob man das hört?:O

          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
          Der "echte" zweiwegige Koax von Thiel wird als einer der allerbesten überhaupt bezeichnet.
          Habe ich auch gelesen.



          Die Sicke steht ganz schön vor, finde ich bei den KEF UNI-Q schöner gelöst.

          Die MEG-HT arbeiten in keinen "Trichtern" (MT um HT herum), daher sehr verfärbungsarm.

          Der ELAC JET-KOAX macht dahingehend auch einen guten Eindruck.

          Der schönste Lautsprecher von allen besprochenen hier, mit dem Holz, der Schräge, ist der THIEL 2.4 !

          Grüni

          Kommentar


            #6
            Grüni, es gibt keinen kompromisslosen Lautsprecher und auch kein kompromissloses System.

            Ein "richtiger" Koax ist aber schon eine feine Sache, keine Frage.

            Beim Pseudo-Koax von MEG gibt es drei Schallentsehungspunkte, auch in der Tiefe, es ist weder passiv noch analog aktiv (da kein Delay) möglich, die Phasen zu optimieren. Dass man das nicht hören kann, ist schon klar.

            Der physikalisch kleine Abstand zwischen MT und HT ließe sich ohne Pseudo-Koax genau so gut verwirklich, mit dem Vorteil, dass dann auch mehr Volumen für den MT zur Verfügung gestellt werden könnte. Dann würde auch der (relativ hoch raufspielende) TT nicht mehr teilweise "abgeschattet" werden und die Phasenlage wäre ebenfalls korrekter, weil dann die Schallentstehungspunkte in der Tiefe besser zueinander passen würden. Der seitliche Versatz zwischen TT und MT wäre dagegen vernachlässigbar.
            Die Übergangsfrequenz zwischen TT und MT könnte man dann auch tiefer setzten.

            Aus meiner Sicht ist ein Pseudo-Koax alles Andere als ideal.

            Ich wollte so etwas auch schon bauen (ist keine Hexerei), bin aber dann doch wieder davon abgekommen.
            Gruß
            David


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              #7
              @ Martin

              Bin gespannt! :S

              Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
              Ich wollte so etwas auch schon bauen (ist keine Hexerei), bin aber dann doch wieder davon abgekommen.
              Schade, dass Du das nicht verwirklichen konntest/wolltest.

              Bei den größeren Geithains, wird mit definierten Strömungswiderständen hinterm MT bzw. TT gearbeitet (eigentlich ein "Triax"), um eine gleichmäßig hohe Bündelung über einen größeren Frequenzbereich zu erreichen.

              Deine Lautsprecher haben dafür einen größeren WAF!

              VG

              Grüni

              Kommentar


                #8
                Thiel / Tannoy / Piega / Cabasse etc. Perfekte Koaxe.

                Aber spielt das wirklich eine Rolle? Ich glaube nicht, dass irgendjemand das z.B. von den "beinahe" Koaxen der Geithains unterscheiden kann.


                Gruss

                David

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                  G...
                  Beim Pseudo-Koax von MEG gibt es drei Schallentsehungspunkte, auch in der Tiefe, es ist weder passiv noch analog aktiv (da kein Delay) möglich, die Phasen zu optimieren. Dass man das nicht hören kann, ist schon klar.
                  ...
                  Es gibt auch für die passiven MEGs eine Allpassplatine die eben das "Delay" macht.

                  Kiesler selbst sagt:
                  Solange in Phase sind auch 3ms Zeitversatz egal.

                  Ob die Allpassschaltung jetzt Standard ist oder nicht weiß ich nicht mehr.
                  Aber prinzipiell ists machbar die "Laufzeit" zu korrigieren.

                  mfg

                  Kommentar


                    #10
                    Solange in Phase sind auch 3ms Zeitversatz egal.
                    Man sage das einmal einem Verfechter der "Zeitrichig-LS"!
                    Baldrian bereit halten.:D

                    Ich sehe das allerdings auch so. Wobei 3ms schon sehr viel sind.
                    Gruß
                    David


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                      #11
                      Zitat von Amerigo Beitrag anzeigen
                      Thiel / Tannoy / Piega / Cabasse etc. Perfekte Koaxe.

                      Aber spielt das wirklich eine Rolle? Ich glaube nicht, dass irgendjemand das z.B. von den "beinahe" Koaxen der Geithains unterscheiden kann.


                      Gruss

                      David
                      Nein.
                      Ein Koax beseitigt auch nur einen der vielen Unzulänglichkeiten von Lautsprechern und ist ein Kompromiss.

                      Alles auf diesem Gebiet ist ein Kompromiss! Man kann immer nur zwischen Pest und Cholera wählen.

                      Der Rest ist (wieder mal) Glauben: "klingt so gut, weil......xxx".
                      Oder: "klingt so schlecht, weil.....xxx".
                      Gruß
                      David


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                        #12
                        Zitat von Amerigo Beitrag anzeigen
                        Thiel / Tannoy / Piega / Cabasse etc. Perfekte Koaxe.

                        Aber spielt das wirklich eine Rolle? Ich glaube nicht, dass irgendjemand das z.B. von den "beinahe" Koaxen der Geithains unterscheiden kann.
                        Kommt auf die Ausführung an.

                        Der ist natürlich schön, Messwerte kenne ich keine:



                        Bei anderen KOAXEN, bei denen der HT tiefer im Zentrum des MT liegt, gibt es doch einiges an Verfärbungen, Kurzzeitreflexionen.
                        Wenn dann der MT auch den Tiefton übernehmen muss, bei Zweiwegern, wird es nicht schöner.


                        Je nach Musikrichtung kann das auch Spaß machen, oder nicht.


                        VG

                        Grüni

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                          #13
                          Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                          Es gibt auch für die passiven MEGs eine Allpassplatine die eben das "Delay" macht.
                          Wusste ich nicht.:B:

                          VG

                          Grüni

                          Kommentar


                            #14
                            Der ist natürlich schön, Messwerte kenne ich keine:

                            http://www.frank-landmesser.de/highe...ustic-koax.jpg
                            Kenne ich natürlich, hatte die "The Music" eine Zeit lang im Geschäft.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                              #15
                              Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                              Aus meiner Sicht ist ein Pseudo-Koax alles Andere als ideal.

                              Dann muss man wohl die Anordnung bei deinen LS als "sub-optimal" bezeichnen ;-)

                              Richie

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